Vollständige Version anzeigen : Die Kriegsschuldlüge
Wenn die Deutschen die Wahrheit nicht wußten, konnten sie sie nicht erzählen.Genau darum geht es: KZ-Häftlinge-Ermorden war eben kein Volks-Sport für hunderttausende Deutsche. Das hätte man gewuß! Aber das Volk ließ sich nicht von Feindes-Propaganda kollektiv zu Verbrechern abstempeln, zumal die Verbrechen der Alliierten überall noch offensichtlich waren, und der Geruch der Leichenberge ging niemals mehr aus der Nase:
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http://www.24-carat.mobi/images/Bombs-2.jpg
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http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=2891074#post2891074) Und Mark Mallokent schrieb: "Den Rheinwiesenunsinn haben wir hier schon mehrfach widerlegt."
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Widerlegt werden kann es nicht, egal wie eilfertig es geleugnet wird. Und wer ist wir? Profiteure des Deutsche-Schuld-Geschäfts oder Klub der mit Gehirnwäsche Fanatisierten? Gehirnwäsche schon im versifften und verkifften Kinderladen? Und in der Schule so eine 68er Lehrerin ohne Abi, die über 2. Bildungsweg "Pädagogin" zur Deformierung von Kinderbewußtsein geworden war?
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http://tbn1.google.com/images?q=tbn:xdJdD9CNG3lSKM:http://www.blogar.com.br/pass/fotos/2003/burning_bra.jpg Hat die auch im Schuhof ihren BH verbrannt und ließ dann ihre Möpse so richtig schön mit Schwung in ihrer Bluse rum hopsen? Hat das Dich von "Ewige Deutsche Schuld" überzeugt?
Penthesilea
21.05.2009, 00:26
DASS auch Geld aus jüdischen Quellen dem HITLER zur Macht verhalf, ist im Vergleich dazu völlig nebensächlich!
Nein!
Denn dieses Geld verhalf ihm nicht nur zur Macht, es half auch noch während des Krieges, während der Judenverfolgung!
Nein! Denn dieses Geld verhalf ihm nicht nur zur Macht, es half auch noch während des Krieges, während der Judenverfolgung!Na, die Alliierten hatten sich mit dem Nazi-Rudel eben ein irre bösartiges Untier rangezüchtet und dem auch noch die härteste Kampftruppe der Geschichte in die Hände gespielt: deutsche Landser!
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Und ohne alliierte Kohle während des Kriegs hätten die Nazis gewiß nicht an KZs und Wehrmacht gespart, eher an Winterhilfswerk, Krüppel-Versorgung, Mütterhilfswerk, Witwen-Rente, Waisen-Fürsorge oder Sonstigem fürs Volk.
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Wir sollten den Alliierten fast dankbar sein für die Kohle, mit der sie die Nazis sogar noch während des Kriegs förderten. Nur schaufelten sie den Nazis die Kohle nicht zu, um uns zu helfen, sondern um und zu vernichten und um ihre Geschäfte zu ölen.
Penthesilea
21.05.2009, 01:09
Das mag ein weiser Entschluss der BRD sein, denn was wuerde es den Deutschen bringen, wenn sie jetzt meutern und sich gegen die ehemaligen Sieger auflehnen wuerden? Nichts Gutes, das ist sicher!
Für die Vorreiter sicher so manche Schwierigkeit. Aber auch einige deutsche Historiker gehen diesen Schwierigkeiten nicht mehr aus dem Wege.
Zeit wurde es.
Sollen sich nur immer Historiker, Journalisten .... anderer Staaten für Deutschland einsetzen?
Der Richter am Obersten Gerichtshof der USA, Harlan Fisk Stone: „Ich möchte auch nicht den Hauch des Eindrucks erwecken, daß der Oberste Gerichtshof der Vereinigten Staaten das Geringste mit den Nürnberger Verfahren zu tun habe. Was dort geschah, ist ein scheinheiliger Schwindel (sanctimonious fraud). US-Prosecutor Jackson hat dort einen Lynchmob dirigiert" (Wolfgang Hackert 1995).
Gefunden bei Helmut Schröcke:
„Kriegsursachen und Kriegsschuld des Zweiten Weltkrieges“
Seite 201
Penthesilea
21.05.2009, 01:12
Wir sollten den Alliierten fast dankbar sein für die Kohle, mit der sie die Nazis sogar noch während des Kriegs förderten. Nur schaufelten sie den Nazis die Kohle nicht zu, um uns zu helfen, sondern um und zu vernichten und um ihre Geschäfte zu ölen.
Stimmt.
Penthesilea: eine Reise wert!http://tbn2.google.com/images?q=tbn:BxlG5HeavJOL9M:http://www.martin-wagner.org/Jumbo-Jet.jpg Bei welchem Reisebüro kann ich denn die All-Inclusive-Preise für 'ne Woche oder 2 abfragen? Da ich relativ arm bin: auch die Bed-and-Breakfast-Preise. Dann würde ich eben was Knäckebrot und Dauerwurst von Lidl mitnehmen.
Genau darum geht es: KZ-Häftlinge-Ermorden war eben kein Volks-Sport für hunderttausende Deutsche. Das hätte man gewuß! Aber das Volk ließ sich nicht von Feindes-Propaganda kollektiv zu Verbrechern abstempeln, zumal die Verbrechen der Alliierten überall noch offensichtlich waren, und der Geruch der Leichenberge ging niemals mehr aus der Nase:
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http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=2891074#post2891074) Und Mark Mallokent schrieb: "Den Rheinwiesenunsinn haben wir hier schon mehrfach widerlegt."
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Widerlegt werden kann es nicht, egal wie eilfertig es geleugnet wird. Und wer ist wir? Profiteure des Deutsche-Schuld-Geschäfts oder Klub der mit Gehirnwäsche Fanatisierten? Gehirnwäsche schon im versifften und verkifften Kinderladen? Und in der Schule so eine 68er Lehrerin ohne Abi, die über 2. Bildungsweg "Pädagogin" zur Deformierung von Kinderbewußtsein geworden war?
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http://tbn1.google.com/images?q=tbn:xdJdD9CNG3lSKM:http://www.blogar.com.br/pass/fotos/2003/burning_bra.jpg Hat die auch im Schuhof ihren BH verbrannt und ließ dann ihre Möpse so richtig schön mit Schwung in ihrer Bluse rum hopsen? Hat das Dich von "Ewige Deutsche Schuld" überzeugt?Wie suess...mein Kompliment, Pythia... der "Hut" steht Dir vorzueglich und scheint sehr zweck- und zeitgerecht zu sein!;)
Hier ein Link ueber den Feuersturm von Hamburg und Kiel, meine alte Heimat:
http://kriegsende.ard.de/pages_std_lib/0,3275,OID1090168,00.html
http://www.spurensuchesh.de/luftangriffe.htm
Wenn wir schon ueber das Schicksal der Juden weinen, sollten wir auch unserer eigenen Landsleute gedenken, die auch nichts weiter verbrochen hatten, ausser dass sie Deutsche waren.
Für die Vorreiter sicher so manche Schwierigkeit. Aber auch einige deutsche Historiker gehen diesen Schwierigkeiten nicht mehr aus dem Wege.
Zeit wurde es.
Sollen sich nur immer Historiker, Journalisten .... anderer Staaten für Deutschland einsetzen?
Gefunden bei Helmut Schröcke:
„Kriegsursachen und Kriegsschuld des Zweiten Weltkrieges“
Seite 201Well... in den USA darf man noch seine Meinung sagen, aber wer weiss wie lange noch.
Pythia... der "Hut" steht Dir vorzüglich und scheint sehr zweck- und zeitgerecht zu sein!
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Hier ein Link des Feuersturms von Hamburg (http://kriegsende.ard.de/pages_std_lib/0,3275,OID1090168,00.html) und Kiel (http://www.spurensuchesh.de/luftangriffe.htm), meine alte Heimat.
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Wenn wir schon über das Schicksal der Juden weinen, sollten wir auch unserer eigenen Landsleute gedenken, die nichts verbrochen hatten, außer daß sie Deutsche waren.http://www.24-carat.de/2009/Panz-1.jpg http://www.24-carat.de/2009/Panzer.jpg Den Photo-Shop-Hut habe ich erst seit 2009. 1944 blickten wir Panzerkommandanten der Gefahr barhäuptig und kühn ins Auge. Die Alliierten hatten Glück, daß unsere 1PP-Armee (1-Personen-Panzer) nicht mehr zum Einsatz kam. Alleine in unserer Straße waren wir zu Dritt und hätten die Russen bis hinter den Ural zurück geworfen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Unsere 1PPs hatten ja auch GMP (German Mamma Power!), die stärksten Kraftwerke, die es je gab. Bei GMP können nicht mal die AKWs von Flugzeugträgern der Nimitz-Klasse mithalten:
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Manche Mamma hatte Haus und Hof, Mann, Vater, Bruder und Alles verloren, war beraubt, gefoltert und vergewaltigt worden, aber marschierte im Winter 44/45 mit Baby und Oma im 1PP und Kindern am Rockzipfel durch Eis- und Schnee-Sturm von der Memel bis an den Rhein ...
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
... und legte da gleich los als Trümmerfrau. Wir hatten gerade erst einen Krieg verloren, aber unsere Mammas schufen aus Trümmern und Ruinen die Basis für den Endsieg: wir gewannen den Frieden!
http://www.24-carat.de/2009/Panz-1.jpg http://www.24-carat.de/2009/Panzer.jpg Den Photo-Shop-Hut habe ich erst seit 2009. 1944 blickten wir Panzerkommandanten der Gefahr barhäuptig und kühn ins Auge. Die Alliierten hatten Glück, daß unsere 1PP-Armee (1-Personen-Panzer) nicht mehr zum Einsatz kam. Alleine in unserer Straße waren wir zu Dritt und hätten die Russen bis hinter den Ural zurück geworfen.
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Unsere 1PPs hatten ja auch GMP (German Mamma Power!), die stärksten Kraftwerke, die es je gab. Bei GMP können nicht mal die AKWs von Flugzeugträgern der Nimitz-Klasse mithalten:
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Manche Mamma hatte Haus und Hof, Mann, Vater, Bruder und Alles verloren, war beraubt, gefoltert und vergewaltigt worden, aber marschierte im Winter 44/45 mit Baby und Oma im 1PP und Kindern am Rockzipfel durch Eis- und Schnee-Sturm von der Memel bis an den Rhein ...
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... und legte da gleich los als Trümmerfrau. Wir hatten gerade erst einen Krieg verloren, aber unsere Mammas schufen aus Trümmern und Ruinen die Basis für den Endsieg: wir gewannen den Frieden!Du verdienst einen Orden fuer Deinen Galgenhumor!
Meine Eltern waren "lucky", sie brauchten nicht zu fluechten und auch ihre Wohnung nicht an Juden abzutreten, sondern nur fuer ca. fuenf Jahre mit diversen Ausgebombten und Fluechtlingen teilen.
Verstehst Du Englisch? Wenn ja, dann solltest Du Dir mal Pattons Meinung ueber die Deutschen von 1945 durchlesen.
Ich werde einen zweiten Beitrag eroeffnen, dieser wird sonst zu lang.
General Patton 1945 in Deutschland als Gouverneur der Amerikanischen Zone:
One politically ambitious officer, Brig. Gen. Philip S. Gage, anxious to please the powers that be, wrote to Patton: "Of course, I know that even your extensive powers are limited, but I do hope that wherever and whenever you can you will do what you can to make the German populace suffer. For God's sake, please don't ever go soft in regard to them. Nothing could ever be too bad for them."
But Patton continued to do what he thought was right, whenever he could. With great reluctance, and only after repeated promptings from Eisenhower, he had thrown German families out of their homes to make room for more than a million Jewish DP's -- part of the famous "six million" who had supposedly been gassed -- but he balked when ordered to begin blowing up German factories, in accord with the infamous Morgenthau Plan to destroy Germany's economic basis forever. In his diary he wrote: "I doubted the expediency of blowing up factories, because the ends for which the factories are being blown up -- that is, preventing Germany from preparing for war -- can be equally well attained through the destruction of their machinery, while the buildings can be used to house thousands of homeless persons."
Similarly, he expressed his doubts to his military colleagues about the overwhelming emphasis being placed on the persecution of every German who had formerly been a member of the National Socialist party. In a letter to his wife of September 14, 1945, he said: "I am frankly opposed to this war criminal stuff . It is not cricket and is Semitic. I am also opposed to sending POW's to work as slaves in foreign lands, where many will be starved to death."
Despite his disagreement with official policy, Patton followed the rules laid down by Morgenthau and others back in Washington as closely as his conscience would allow, but he tried to moderate the effect, and this brought him into increasing conflict with Eisenhower and the other politically ambitious generals. In another letter to his wife he commented: "I have been at Frankfurt for a civil government conference. If what we are doing (to the Germans) is 'Liberty, then give me death.' I can't see how Americans can sink so low. It is Semitic, and I am sure of it."
And in his diary he noted:, "Today we received orders . . . in which we were told to give the Jews special accommodations. If for Jews, why not Catholics, Mormons, etc? . . . We are also turning over to the French several hundred thousand prisoners of war to be used as slave labor in France. It is amusing to recall that we fought the Revolution in defense of the rights of man and the Civil War to abolish slavery and have now gone back on both principles."
His duties as military governor took Patton to all parts of Germany and intimately acquainted him with the German people and their condition. He could not help but compare them with the French, the Italians, the Belgians, and even the British. This comparison gradually forced him to the conclusion that World War II had been fought against the wrong people.
After a visit to ruined Berlin, he wrote his wife on July 21, 1945: "Berlin gave me the blues. We have destroyed what could have been a good race, and we are about to replace them with Mongolian savages. And all Europe will be communist. It's said that for the first week after they took it (Berlin), all women who ran were shot and those who did not were raped. I could have taken it (instead of the Soviets) had I been allowed."
This conviction, that the politicians had used him and the U.S. Army for a criminal purpose, grew in the following weeks. During a dinner with French General Alphonse Juin in August, Patton was surprised to find the Frenchman in agreement with him. His diary entry for August 18 quotes Gen. Juin: "It is indeed unfortunate, mon General, that the English and the Americans have destroyed in Europe the only sound country -- and I do not mean France. Therefore, the road is now open for the advent of Russian communism."
Later diary entries and letters to his wife reiterate this same conclusion. On August 31 he wrote: "Actually, the Germans are the only decent people left in Europe. it's a choice between them and the Russians. I prefer the Germans." And on September 2: "What we are doing is to destroy the only semi-modern state in Europe, so that Russia can swallow the whole."
Dies ist nur ein kleiner Teil. Es lohnt sich das Ganze hier zu lesen....
http://www.natvan.com/national-vanguard/assorted/patton.html
Meine Eltern waren lucky, sie brauchten nicht zu flüchten und auch ihre Wohnung nicht an Juden abzutreten, sondern nur ca. 5 Jahre mit diversen Ausgebombten und Flüchtlingen teilen.Wir nicht: unser Haus war mit Garten, Federvieh, Kaninchenstall und Jauchegrube pulverisiert, und der Privatbunker, den wir mit Nachbarn gebaut hatten, lag 15° schief, Ver- und Entsorgungs-Leitungen abgerissenen: Bomben-Volltreffer, hatte aber mit uns darin gehalten.
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Frauen, Kindern, Krüppel und Greise bastelten aus den Trümmern mal gerade genug Not-Unterkunft für die 16 Familien unserer Straße. An unseren 1947er Wohnbehelf erinnere ich mich noch gut, obwohl ich da erst 3 Jahre alt war. Aber díe Hunger-Zeit war eben eindrucksvoll:
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Weinte ich vor Hunger-Bauchschmerz, gab meine Oma mir ein paar Löffel warm Wasser, massierte meinen Bauch und betete mit mit bis der Bauchschmerz weg war. Nach der Ernte sammelten wir Kleinkinder auf abgeernteten Feldern in kleinen Beutelchen am Bauch Körner.
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Füße und Beine bluteten von scharfen Stoppeln, aber wir suchten jeden cm Boden ab, fiel ein Kind vor Schmerz weinend hin, herzten und küßten wir Gefallene bis sie wieder weiter konnten. Waren unsere Beutelchen erst mal halb voll, nahmen wir gar keinen Schmerz mehr wahr.
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Wir sprachen Kölsch, aber meine Tante schaffte es, daß alle Kinder der Straße ebenso gut Deutsch, Englisch und Spanisch sprachen und nach Noten Einfaches klimpern konnten: auf dem Klavier, das im Bunker den Krieg überlebte. Ja, die Zeit war eindrucksvoll: Memories are made of this! (http://www.youtube.com/watch?v=1MWN_duZfIs)
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Aber wir Schwerverbrecher waren Schuld an Krieg und KZ-Morden! Unsere Altvorderen taten es als Feind-Propaganda ab, schützen uns aber nicht vor Gehirnwäsche in Kindergärten und Schulen. Zum Glück kam ich mit 9 in eine Klosterschule, wo zumindest diese Gehirnwäsche aufhörte.
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Und mit 13 kam ich in die Roten Falken (http://www.wir-falken.de/vor_ort/bezirk/_node/gliederungen/koeln.html), wo viele Eltern und Großeltern von Mitgliedern, Genossen nannten sie sich, als Kommis und Sozen selbst in KZs waren, und ich lernte auch den Komministen Ernst Zander kennen, der Adenauer im KZ als Stubengefährte das Leben rettete.
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Damals setzten sich die Roten Falken vehement gegen "Ewige-Deutsche-Schuld" ein, aber 68er Ungeist und gesteuerte Medien zwang schließlich auch den Roten Falken die Gehirnwäsche auf, und heutiges Jungvolk hört ja nicht mehr den Zeitzeugen zu, sondern den Medien.
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http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=2893354#post2893354) C-Dur schreibt auch: "... mal Pattons Meinung ueber die Deutschen von 1945 durchlesen."
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Las Deinen Beitrag, und wußte bisher nicht, daß auch Patton gegen "Ewige-Deutsche-Schuld" war. Wollte Dir dafür einen grünen Gruß schicken, habe aber gerade Gruß-Sperre an Dich:
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http://24-carat.de/Forum/Populus/C-Dur.jpg
Wer Hitler und seine Nazis an die Macht gebracht hat und Deutschland geschickt in den Krieg gehetzt hat, das waren die Alliierten. So einfach ist das.
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Klar, wer einen Krieg verliert, hat immer die Schuld. Aber die morlische Schuld für alle Bestialitäten von Todesfahrten Volksdeutscher in polnische KZs (http://mental-ray.de/Deutsches_Reich/Level1/7/75.pdf) über Morde in Köln bis zu Morden in an Deutschen in Vernichtungslagern der West-Alliierten und in Sibirien haben die Alliierten.
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Da kannst Du plärren so viel Du willst, Hiroshima und Nagasaki sind zwar auch vergeben, werden aber ebenso wie die Verbrechen an Deutschen nie vergessen:
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Wer hätte das gedacht? Ich bisher nicht.
Wer hätte das gedacht? Ich bisher nicht.
siehste, man lernt nie aus :]
Wir nicht: unser Haus war mit Garten, Federvieh, Kaninchenstall und Jauchegrube pulverisiert, und der Privatbunker, den wir mit Nachbarn gebaut hatten, lag 15° schief, Ver- und Entsorgungs-Leitungen abgerissenen: Bomben-Volltreffer, hatte aber mit uns darin gehalten.
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Frauen, Kindern, Krüppel und Greise bastelten aus den Trümmern mal gerade genug Not-Unterkunft für die 16 Familien unserer Straße. An unseren 1947er Wohnbehelf erinnere ich mich noch gut, obwohl ich da erst 3 Jahre alt war. Aber díe Hunger-Zeit war eben eindrucksvoll:
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Weinte ich vor Hunger-Bauchschmerz, gab meine Oma mir ein paar Löffel warm Wasser, massierte meinen Bauch und betete mit mit bis der Bauchschmerz weg war. Nach der Ernte sammelten wir Kleinkinder auf abgeernteten Feldern in kleinen Beutelchen am Bauch Körner.
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Füße und Beine bluteten von scharfen Stoppeln, aber wir suchten jeden cm Boden ab, fiel ein Kind vor Schmerz weinend hin, herzten und küßten wir Gefallene bis sie wieder weiter konnten. Waren unsere Beutelchen erst mal halb voll, nahmen wir gar keinen Schmerz mehr wahr.
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Wir sprachen Kölsch, aber meine Tante schaffte es, daß alle Kinder der Straße ebenso gut Deutsch, Englisch und Spanisch sprachen und nach Noten Einfaches klimpern konnten: auf dem Klavier, das im Bunker den Krieg überlebte. Ja, die Zeit war eindrucksvoll: Memories are made of this! (http://www.youtube.com/watch?v=1MWN_duZfIs)
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Aber wir Schwerverbrecher waren Schuld an Krieg und KZ-Morden! Unsere Altvorderen taten es als Feind-Propaganda ab, schützen uns aber nicht vor Gehirnwäsche in Kindergärten und Schulen. Zum Glück kam ich mit 9 in eine Klosterschule, wo zumindest diese Gehirnwäsche aufhörte.
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Und mit 13 kam ich in die Roten Falken (http://www.wir-falken.de/vor_ort/bezirk/_node/gliederungen/koeln.html), wo viele Eltern und Großeltern von Mitgliedern, Genossen nannten sie sich, als Kommis und Sozen selbst in KZs waren, und ich lernte auch den Komministen Ernst Zander kennen, der Adenauer im KZ als Stubengefährte das Leben rettete.
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Damals setzten sich die Roten Falken vehement gegen "Ewige-Deutsche-Schuld" ein, aber 68er Ungeist und gesteuerte Medien zwang schließlich auch den Roten Falken die Gehirnwäsche auf, und heutiges Jungvolk hört ja nicht mehr den Zeitzeugen zu, sondern den Medien.
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http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=2893354#post2893354) C-Dur schreibt auch: "... mal Pattons Meinung ueber die Deutschen von 1945 durchlesen."
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Las Deinen Beitrag, und wußte bisher nicht, daß auch Patton gegen "Ewige-Deutsche-Schuld" war. Wollte Dir dafür einen grünen Gruß schicken, habe aber gerade Gruß-Sperre an Dich:
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Mein Gott, Du hast ja was durchgemacht!!! Da muss ich wirklich dankbar sein, dass wir auf dem Lande wohnten. Ich habe nur etliche Male nachts draussen gestanden mit meinem Vater, und wir sahen die Bombengeschwader Richtung Kiel fliegen. Und dann dauerte es nicht lange, und der Himmel faerbte sich rot von dem Feuer.
Der Hunger in den Staedten muss schlimm gewesen sein. Zu uns kamen auch manchmal Leute und fragten um ein bisschen was zu essen. Manchmal hatten sie was zum Tauschen. Meine Mutter war da sehr gutherzig. Paar Male schickte sie mich zum Huehnerstall, um zu sehen, ob ein paar Hennen schon gelegt hatten.
Wir schwer doch die Zeit eigentlich war fuer unsere Eltern! Die meisten hatten ihre Soehne und/oder Ehemaenner im Krieg. Ich hab auch einen Bruder verloren.
Wenn ich so nachdenke, dann bin ich froh und dankbar, dass meine Kinder nicht in den Krieg mussten, und hoffe, dass auch die Enkelkinder in Frieden und Freiheit aufwachsen koennen. So far - so good!
Da ich Deutschland schon frueh verliess, ist mir das meiste der Nachkriegspropagandapolitik entgangen. Ich fange eigentlich erst jetzt im Alter an, mich fuer die Politik zu interessieren. Zum Beispiel kenne ich die Roten Falken nicht, nie von gehoert. Gibt's die nur in Koelln?
Und die Webseite von den Volksdeutschen in Polen, kannte ich auch noch nicht.
Vielleicht sollte ich hier mal erwaehnen, dass Hitler vorhatte, die Polen in Deutschland zu integrieren. Wir hatten damals ein oder zwei Polenfamilien in unserm Dorf, und die Kinder sollten zu uns in die Schule gehen. Ich sehe noch heute, wie die Muetter mit ihren Kindern in unsere Schule kamen... mit dem Lehrer sprachen, und er zu uns sagte, wir sollten zusammenruecken und Platz machen fuer die drei Polenkinder. Ich war gerade mal in der ersten Klasse und hatte nichts dagegen, aber es entstand ein lauter Protest von den grossen Jungs in der achten Klasse, die nach vorne kamen und ihre kleineren Geschwister aus den Baenken holten. Die Polen haetten Laeuse, sagten sie.
Der Lehrer schickte die kleine Delegation wieder nach Hause, und sie kamen nie wieder.
Ein paar Jahre spaeter, 1944, hatten wir alle Laeuse, auch ohne die Polenkinder!!!:=
Also, all das von dem Patten habe ich auch erst diesen Winter gelesen. Er hatte schon Recht mit so einigen seiner Ansichten.
Das ist aber nett von Dir, dass Du mir noch einen zweiten Gruenen zukommen lassen wolltest! Herzlichen Dank fuer Deine gute Absicht... heb sie auf fuer ein spaeteres Mal. Es ging mir gestern genauso mit meiner Absicht!! Zwei Herzen - ein Gedanke!:)
... Da muss ich wirklich dankbar sein, dass wir auf dem Lande wohnten. Ich habe nur etliche Male nachts draussen gestanden mit meinem Vater, und wir sahen die Bombengeschwader Richtung Kiel fliegen. Und dann dauerte es nicht lange, und der Himmel faerbte sich rot von dem Feuer. Der Hunger in den Staedten muss schlimm gewesen sein. Zu uns kamen auch manchmal Leute und fragten um ein bisschen was zu essen. Manchmal hatten sie was zum Tauschen. Meine Mutter war da sehr gutherzig. Paar Male schickte sie mich zum Huehnerstall, um zu sehen, ob ein paar Hennen schon gelegt hatten.
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Wir schwer doch die Zeit eigentlich war fuer unsere Eltern! Die meisten hatten ihre Soehne und/oder Ehemaenner im Krieg. Ich hab auch einen Bruder verloren. Wenn ich so nachdenke, dann bin ich froh und dankbar, dass meine Kinder nicht in den Krieg mussten, und hoffe, dass auch die Enkelkinder in Frieden und Freiheit aufwachsen koennen. So far - so good!
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Da ich Deutschland schon früh verließ, ist mir das meiste der Nachkriegspropagandapolitik entgangen. Ich fange eigentlich erst jetzt im Alter an, mich fuer die Politik zu interessieren. Zum Beispiel kenne ich die Roten Falken nicht, nie von gehoert. Gibt's die nur in Köln? Und die Webseite von den Volksdeutschen in Polen, kannte ich auch noch nicht. Vielleicht sollte ich hier mal erwaehnen, dass Hitler vorhatte, die Polen in Deutschland zu integrieren.
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Wir hatten damals 1 oder 2 Polenfamilien in unserm Dorf, und die Kinder sollten zu uns in die Schule gehen. Ich sehe noch heute, wie die Muetter mit ihren Kindern in unsere Schule kamen... mit dem Lehrer sprachen, und er zu uns sagte, wir sollten zusammenruecken und Platz machen fuer die drei Polenkinder. Ich war gerade mal in der ersten Klasse und hatte nichts dagegen, aber es entstand ein lauter Protest von den grossen Jungs in der achten Klasse, die nach vorne kamen und ihre kleineren Geschwister aus den Baenken holten. Die Polen haetten Laeuse, sagten sie.
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Der Lehrer schickte die kleine Delegation wieder nach Hause, und sie kamen nie wieder. Ein paar Jahre spaeter, 1944, hatten wir alle Laeuse, auch ohne die Polenkinder! Also, all das von dem Patten habe ich auch erst diesen Winter gelesen. Er hatte schon Recht mit so einigen seiner Ansichten.Und Du meintest: "Mein Gott, Du hast ja was durchgemacht!" Nö, uns Kindern kam es gar nicht hart vor: wir kannten ja nichts Anderes. Wir liebten einander sehr, Familien und Nachbarn liebten uns ebenso, und 1968 wanderte ich aus, bevor 68er diese Liebe im Volk abwürgten. http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Und so konnten wir unseren Kindern in Afrika und Amerika zum Glück ein Umfeld bieten, so wie wir es als Kinder auch hatten: mit viel Liebe in Nachbarschafts- und Freundeskreis. So wurden unsere Kinder völlig anders als ihre Gleichaltrigen hier in der BRD.
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Sie erfuhren ja auch nie Gehirnwäsche, da uns Keiner deutsche Untaten oder deutsche Schuld andichtete. Auch Briten, deren Väter und Opas von Tanganjika über Tobruk bis Flandern im Kampf gegen Deutsche verwundet oder gar gefallen waren, blieben auch in Afrika sachlich ...
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... als ich ihnen gegenüber saß und Siemens wollte: die wollten English Electric, aber es war stets nur ein Ringen um Preis-Leistungs-Vorteil. In 6 Jahren Afrika (http://www.24-carat.mobi/MPP/Mpp-p.htm) von Malawi bis zum Kap wurde gegen mich oder Siemens nicht ein einziges Mal das Wort Nazi eingesetzt. Wir wurden gute Freunde.
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Ich legte sie mit Scherzen rein, und sie mich: "Sprecken Sie Deutsch?" fragte mich ein Brite, ich fragte verblüfft: "Ja?" und er meinte: "Dann droppen Sie dead!"
Und Du meintest: "Mein Gott, Du hast ja was durchgemacht!" Nö, uns Kindern kam es gar nicht hart vor: wir kannten ja nichts Anderes. Wir liebten einander sehr, Familien und Nachbarn liebten uns ebenso, und 1968 wanderte ich aus, bevor 68er diese Liebe im Volk abwürgten. http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Und so konnten wir unseren Kindern in Afrika und Amerika zum Glück ein Umfeld bieten, so wie wir es als Kinder auch hatten: mit viel Liebe in Nachbarschafts- und Freundeskreis. So wurden unsere Kinder völlig anders als ihre Gleichaltrigen hier in der BRD.
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Sie erfuhren ja auch nie Gehirnwäsche, da uns Keiner deutsche Untaten oder deutsche Schuld andichtete. Auch Briten, deren Väter und Opas von Tanganjika über Tobruk bis Flandern im Kampf gegen Deutsche verwundet oder gar gefallen waren, blieben auch in Afrika sachlich ...
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... als ich ihnen gegenüber saß und Siemens wollte: die wollten English Electric, aber es war stets nur ein Ringen um Preis-Leistungs-Vorteil. In 6 Jahren Afrika (http://www.24-carat.mobi/MPP/Mpp-p.htm) von Malawi bis zum Kap wurde gegen mich oder Siemens nicht ein einziges Mal das Wort Nazi eingesetzt. Wir wurden gute Freunde.
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Ich legte sie mit Scherzen rein, und sie mich: "Sprecken Sie Deutsch?" fragte mich ein Brite, ich fragte verblüfft: "Ja?" und er meinte: "Dann droppen Sie dead!"WOW... was ein interessantes Leben Du schon gelebt hast!!! In Afrika war ich noch nie. I habe nur den Norden Europas und Amerikas etwas bereist.
Also, mit Humor geit alles klor!! Das sagt man so in Schleswig-Holstein.
Dass viele Kinder den Krieg nicht als tragisch empfunden haben, stimmt. Ich kannte ja auch nichts anderes. Aber in den grossen Staedten haben Kinder auch viel Angst ausstehen muessen. Die wenigsten waren wohl so lucky wie Du und waren von soviel lieben Menschen umgeben. So einen schoenen Zustand gibt es jetzt in der westlichen Welt wohl kaum noch.
Lebst Du jetzt wieder in Deutschland?
"Mit Humor geit alles klor"sagt man in Schleswig-Holstein. Daß viele Kinder den Krieg nicht als tragisch empfanden, stimmt. Ich kannte ja auch nichts anderes. Aber in den großen Städten haben Kinder auch viel Angst ausstehen müssen. Die wenigsten waren wohl so lucky wie Du und waren von soviel lieben Menschen umgeben. So einen schönen Zustand gibt es jetzt in der westlichen Welt wohl kaum noch.Ich bin aus Köln, und das ist eine große Stadt. Diese Liebe in Familie und Nachbarschaft gab es bis in die 60er überall in Köln, und auch überall wo ich lebte: Köln, Eifel, Westerwald, Schwaben, Allgäu, Oberbayern, Tirol, Heidelberg und Ruhrgebiet.
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Und doch, diese Liebe in Familie und Nachbarschaft gibt es nun auch, nur oft eingefroren: 1999 zogen wir in unsere jetzige Wohnung, und hier schien es keine Liebe zu geben, aber wir führten unsere Bräuche ein: Nachbarschafts-Essen und gegenseitiges Verwahren von Kindern und Haustieren. Nun lebt die Liebe sogar mit mehreren Nationalitäten und Religionen auch hier.
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http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=2895951#post2895951) und Du fragst: "Lebst Du jetzt wieder in Deutschland?"
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1980-84 war ich beim USACE (http://www.24-carat.mobi/usac/Plp-usag.htm), wurde hierher versetzt: http://www.24-carat.de/Content/Taun-01.gif Hier haben wir seither einen Wohnsitz. Ich arbeite zwar mehr im Ausland, reise aber nun alleine, und wenn ich länger bleibe, besucht mich die Familie da oder macht bei mir Urlaub. 2 Töchter haben 2 Bio-Höfe in Panama und Italien, der Sohn (rechts im Bild mit Enkeln) einen Bio- und Reit-Hof La France:
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http://www.24-carat.mobi/images/07-CHEV.JPG
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In einigen Jahren verkaufen wir in Europa Alles und gehen zusammen nach Panama, da mein ältester Bruder früher Außenhandels-Direktor von Panama war und schon Jahre wartet, daß die ganze Familie kommt. Seit Dezember bin ich in Rente, aber die lassen wir noch zu Nachzahlung auflaufen, da uns für Sparverträge mit Versicherungen oder Banken der Mut fehlt.
Also, Pythia, das hoert sich ja wie eine richtige grosse Erfolgsstory an!! Vom Truemmerhaufen zur internationalen CEO-Chefin, oder so aehnlich.
Nette Fotos! Das la France horse ist ja ein Prachtexemplar.
Toechter haben Bio-Hoefe... meint das biologisch-dynamische Landwirtschaft? Oder nur eine organische = organic farm?
Oberursel habe ich schon mal gehoert. Ist das nicht in der Naehe von Kronberg? Da war ich mal kurz zu Besuch... ist aber schon lange her.
Koelln... da ist doch jetzt was los mit den Muslimen und Moscheenbau, gell?
Hast Du Kenntnis, Verstehen und Einsicht ueber die Islamisierung Deutschlands/Europas? Ist es wirklich so schlimm, wie ich es aus den Foren entnehmen kann?
Ihr wollt alle nach Panama auswandern.... ist es Dir dort nicht zu heiss? Ich kann Hitze nicht so gut vertragen, habe es lieber kuehl. Selbst hier in Sued-Ontario kann der Sommer arg heiss werden und schwuel.
Also, ich kann auch ein bisschen angeben mit meinem Kombo von Wild Life - Bio-Blumenhof!! Leider weiss ich nicht wie Fotos einstellen, aber ich kann ja mal 'nen Link hier lassen von meinem neuesten Zuwachs :rolleyes:.
http://www.samcampbell.com/45.JPG
Mama Stinktier hat es sich mit vier neugeborenen Babies in der window well meines Kellers gemuetlich gemacht. Ich bin nicht gerade begeistert davon, aber was bleibt mir anderes uebrig, als gute Miene zum boesen Spiel zu machen?
Mit Liebe verbreiten hast Du ganz Recht, und hast mich zum Nachdenken angeregt. Mir scheint, ich bin ein mehr zurueckhaltender Typ! ;) Definitely not a people person.:) :hihi:
Dieser Thread verwandelte sich in ein Privatgespraech zwischen zwei Kriegskindern aus dem Nazireich. Gleich kommt ein Moderator und schliesst das Thema, was sich ja auch jetzt erschoepft hat.
Bei mir bricht schon der Morgen. Wie schnell die Nacht herumging.
Wuensche Dir und allen Lesern einen schoenen Sonntag.
kotzfisch
24.05.2009, 13:20
Bei mir breche ich, nicht der Morgen!
Fake Alarm.C-Dur, wenn Du meinst, jemand ist so dämlich hier im Forum seine wahre Lebensgeschichte auszubreiten ist man entweder naiv oder er trifft auf Volldiioten, falls es alles stimmt.Ich halte Pythia für revisionistisch und verbohrt, jedoch nicht für eine Idiotin!
... wenn Du meinst, jemand ist so dämlich hier im Forum seine wahre Lebensgeschichte auszubreiten ist man entweder naiv oder er trifft auf Volldiioten, falls es alles stimmt. Ich halte Pythia für revisionistisch und verbohrt, jedoch nicht für eine Idiotin!http://www.24-carat.de/2009/Pyt-hat3.jpg Idiotin war ich noch nie, Idiot aber schon öfters. Und 40 Jahren Jagd nach Aufträgen in Europa, Afrika und Amerika verbreiteten meinen Lebenslauf tausendfach. Wieso sollte ich mich hier also zieren Details zu nennen, zumal es keine Details sind, deren ich mich schäme.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Ich schäme mich nicht mal meiner Idiotien, hier (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2895012&postcount=187) gab ich zu besoffen einen Unfall gebaut zu haben, ich schrieb auch schon von anderen meiner Idiotien, und kaum jemand sonst zeigt hier so viele Photos quer durch 65 Lebensjahre. Es macht mir Spaß, daß es einigen Anderen auch Spaß macht.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Na, es macht mir sogar Spaß, daß ein paar trübe Tassen sich darob aufgebracht ereifern. So, und Du nennst es also revisionistisch, wenn ich hier angehe gegen die Gehirnwäsche der Profiteure im Holocaust-Business und im Deutsche-Schuld-Geschäft. "Bitte entschuldigt, daß ich als Deutscher für Krieg und KZ-Verbrechen schuld bin!" Fürn Arsch! Klar es fördert unseren Export nicht ...
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
... wenn wir gegen Profiteure im Holocaust-Business und im Deutsche-Schuld-Geschäft angehen. Ich kieche aber niemand mehr mit "mea culpa" in den Arsch. Ich bin nicht schuld und ich kenne verdammt nochmal persönlich keinen einzigen Deutschen der schuld wäre! Aber ich weiß wer schuld ist.
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Und das schreibe ich hier deutlich. Mit Revisionismus hat das nichts zu tun. Die BRD ist ohnehin bald am Arsch. Wem soll da die Klarstellung nützen? Wir Auslands-Deutsche zahlen ohnehin nix. Unsere Steuern kassieren andere Länder, und die stecken den Profiteure im Holocaust-Business und im Deutsche-Schuld-Geschäft keinen müden Cent zu.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2009/Pyt-hat4.jpg
▬▬▬▬▬ Hier noch ein paar Photos von Pythia wohlbehütet ▬▬▬▬▬
kotzfisch
24.05.2009, 14:40
Entschuldige: SCHWACHSINN wird auch durch Deine nicht unsympathische Art nicht besser!
Freiherr
24.05.2009, 15:09
Entschuldige: SCHWACHSINN wird auch durch Deine nicht unsympathische Art nicht besser!
Dann sei doch still.
kotzfisch
24.05.2009, 15:52
Pubertierende Pickelbubis wie Du machen mich nicht mundtot.
Wie gehts Deinem verkrüppelten Dorftrottel Wollhelm?
Kaisertreu auch Millionen Tote später.
Bruharharhar...............
Nun laust mich doch der Affe!!
I've been had...royally!!
Good bye, MISTER Pythia - was nice meeting you.
Kotzfisch, THANK YOU!
Dieser Thread verwandelte sich in ein Privatgespräch zweier Kriegskinder aus dem Nazireich. Gleich kommt ein Mod und schließt das Thema ...Entschuldige bitte, bessere Zeitzeugen als uns Kriegskinder hat das Forum zur Zeit nicht zu bieten. Soweit ich das überblicke ist hier nur Eridani (http://www.politikforen.net/member.php?u=116029) älter als wir. Von unseren Jahrgängen und denen vor uns taten nur Wenige den Schritt ins IT-Zeitalter.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Ich selbst arbeite seit 1974 mit Computern, erst höchst unfreiwillig, aber ab 1980 hatte ich beruflich Riesen-Vorteile: Jüngeren hatten zu wenig Berufserfahrung, Gleichalte und Ältere keine IT-Kenntnis.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Du hattes Glück: in USA wich die Scheu vor PCs früher als hier, und so kennen hier nur Wenige die unverfälschte Wahrheit. Penthesilia kenne ich schon länger, und wir sind froh, daß Du hier aktiver wirst, und daß wir Zeitzeugen nicht mehr so ganz alleine sind.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Hier in der BRD, ich schrieb das ja schon, war es reine Glückssache der Gehirnwäsche durch Medien und Lehrer zu entkommen, und so sind die Meisten hier fest von "Deutsche Schuld" überzeugt. Es frustriert mich echt, wenn ich so sehe ...
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
... was Gehirnwäsche mit der Mehrzahl der Deutschen híer tat, denn "Deutsche Schuld" ist ja absolut nicht das Einzige, was die Gehinwäsche anrichtete. Nach und nach werden nun ein paar Leute wach, aber wohl zu spät. Das Ende der schönen BRD wie wir sie kennen ist schon absehbar.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://24-carat.de/Forum/Populus/ubi-map.gifDer Krieg hört nie auf. 1945 hatten wir einen Satz verloren, 1965 führten wir wieder, nun geht es in Europa bergab, aber es gibt schon 15 mio. Auslands-Deutsche, und die haben keine Feinde mehr, nur noch Freunde. Gestern gehörte uns und unseren Freunden Europa, morgen gehört uns ein beachtlicher Teil der Welt: das Abendland. Nur daß es dann nicht mehr in Europa ist.
cruncher
24.05.2009, 17:36
Entschuldige bitte, bessere Zeitzeugen als uns Kriegskinder hat das Forum zur Zeit nicht zu bieten. Soweit ich das überblicke ist hier nur Eridani (http://www.politikforen.net/member.php?u=116029) älter als wir. Von unseren Jahrgängen und denen vor uns taten nur Wenige den Schritt ins IT-Zeitalter.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Ich selbst arbeite seit 1974 mit Computern, erst höchst unfreiwillig, aber ab 1980 hatte ich beruflich Riesen-Vorteile: Jüngeren hatten zu wenig Berufserfahrung, Gleichalte und Ältere keine IT-Kenntnis.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Du hattes Glück: in USA wich die Scheu vor PCs früher als hier, und so kennen hier nur Wenige die unverfälschte Wahrheit. Penthesilia kenne ich schon länger, und wir sind froh, daß Du hier aktiver wirst, und daß wir Zeitzeugen nicht mehr so ganz alleine sind.
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Hier in der BRD, ich schrieb das ja schon, war es reine Glückssache der Gehirnwäsche durch Medien und Lehrer zu entkommen, und so sind die Meisten hier fest von "Deutsche Schuld" überzeugt. Es frustriert mich echt, wenn ich so sehe ...
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
... was Gehirnwäsche mit der Mehrzahl der Deutschen híer tat, denn "Deutsche Schuld" ist ja absolut nicht das Einzige, was die Gehinwäsche anrichtete. Nach und nach werden nun ein paar Leute wach, aber wohl zu spät. Das Ende der schönen BRD wie wir sie kennen ist schon absehbar.
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http://24-carat.de/Forum/Populus/ubi-map.gifDer Krieg hört nie auf. 1945 hatten wir einen Satz verloren, 1965 führten wir wieder, nun geht es in Europa bergab, aber es gibt schon 15 mio. Auslands-Deutsche, und die haben keine Feinde mehr, nur noch Freunde. Gestern gehörte uns und unseren Freunden Europa, morgen gehört uns ein beachtlicher Teil der Welt: das Abendland. Nur daß es dann nicht mehr in Europa ist.
So einsam seid ihr nicht!
Ich bin Jahrgang 47 und habe als Säugling den schlimmsten Hungerwinter in Deutschland seit dem ersten Dreißigjährigen Krieg überlebt.Für die verwöhnten Besserwisser, in dem Jahr starben ca. 50% aller Säuglinge an Hunger oder Krankheiten.
Wir waren daran schließlich selber schuld, wir waren ja deutsche Kinder.
Vor dem IT-Zeitalter habe ich schon gar keine Hemmungen, habe schließlich 1968 meinen ersten Computer repariert.
Gegen die kommunistischen 68er Verbrecher ziehe ich schon seit Usenet-Zeiten zu Felde und habe da Dinge erlebt die mich mit Überzeugung sagen lassen, diese 68er sind Verbrecher.
Doch leider hat meine Generation den Kampf gegen diese fremdbezahlten Volksverhetzer und Kriminellen verloren. Als ich einen ca. fünfzehn Jahre älteren Weggefährten fragte warum seine Generation praktisch widerstandslos vor diesem Pack kapituliert habe, meinte er nur resigniert:
Es waren ja die eigenen Kinder.:(
Um es auf den Punkt zu bringen, vor diesen Gehirn gewaschenen Deutschen und ihrer verblödeten Brut empfinde ich nur tiefste Verachtung, denn in diesem sog. Informationszeitalter kann sich jeder die entsprechenden Infos holen um sich eine eigene Meinung zu bilden.
Eigene Meinung?
In Deutschland?
Das könnte ja die Karriere kosten und man müßte ja Denken.
Ich bin Jahrgang 47 und habe als Säugling den schlimmsten Hungerwinter in Deutschland seit dem ersten Dreißigjährigen Krieg überlebt.Für die verwöhnten Besserwisser, in dem Jahr starben ca. 50% aller Säuglinge an Hunger oder Krankheiten. Wir waren daran schließlich selber schuld, wir waren ja deutsche Kinder.
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Vor dem IT-Zeitalter habe ich schon gar keine Hemmungen, habe schließlich 1968 meinen ersten Computer repariert. Gegen die kommunistischen 68er Verbrecher ziehe ich schon seit Usenet-Zeiten zu Felde und habe da Dinge erlebt die mich mit Überzeugung sagen lassen, diese 68er sind Verbrecher.
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Doch leider hat meine Generation den Kampf gegen diese fremdbezahlten Volksverhetzer und Kriminellen verloren. Als ich einen ca. fünfzehn Jahre älteren Weggefährten fragte warum seine Generation praktisch widerstandslos vor diesem Pack kapituliert habe, meinte er nur resigniert:
Es waren ja die eigenen Kinder.
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Um es auf den Punkt zu bringen, vor diesen Gehirn gewaschenen Deutschen und ihrer verblödeten Brut empfinde ich nur tiefste Verachtung, denn in diesem sog. Informationszeitalter kann sich jeder die entsprechenden Infos holen um sich eine eigene Meinung zu bilden.
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Eigene Meinung? In Deutschland? Das könnte ja die Karriere kosten und man müßte ja Denken.Wo bist Du denn aufgewachsen? 1952 Kindergarten und 1953 Schule, da war doch die Gerhirnwäsche schon richtig voll in Schwung, und wir wurden doch gerade leicht umgepolt für den Kalten Krieg.
Wie Bist du der Gehirnwäsche denn entgangen? :lesma:
cruncher
24.05.2009, 18:15
Wo bist Du denn aufgewachsen? 1952 Kindergarten und 1953 Schule, da war dich die Gerhirnwäsche schon richtig voll in Schwung, und wir wurden doch gerade leicht umgepolt für den Kalten Krieg.
Wie Bist du der Gehirnwäsche denn entgangen? :lesma:
Ganz einfach!
Ich hatte immer gute Lehrer.
In der Volksschule Otfried Preußler vier Jahre lang. In dieser Zeit schrieb er den "Kleinen Wassermann" und las daraus in der Deutschstunde immer vor um unsere Reaktionen zu testen. Wenn Du so willst habe ich zumindest passiv auch Weltliteraturgeschichte geschrieben.:D
Von WWII und den Nazis habe ich in der volksschule bis 1960 praktisch nichts gehört, außer den Geschichten von der Ostfront.
In der Mittelschule hatten meine Lehrer soviel Charakter sich zu weigern über die Zeitgeschichte den offiziellen Sermon zu verbreiten und deshalb war dort mit dem Ausbruch von WWI der Geschichtsunterricht zu Ende.
D.h. ich hatte die besten Voraussetzungen unvoreingenommen an dieses Thema heran zu gehen, was ich vor etwa 20 Jahren mit Tipps eines patriotischen Gönners auch tat.
Seitdem habe ich eine beachtliche Biblio angelegt und kann den Rat eines Freundes nur bestätigen, der meinte, man muß ungefähr 5000 Euro in Bücher investiert haben um sich eine eigene Meinung bilden zu können.:D
Ich hatte immer gute Lehrer: in der Volksschule Otfried Preußler vier Jahre lang. In dieser Zeit schrieb er den "Kleinen Wassermann" und las daraus in der Deutschstunde immer vor um unsere Reaktionen zu testen. Wenn Du so willst habe ich zumindest passiv auch Weltliteraturgeschichte geschrieben.:D
Von WWII und den Nazis habe ich in der volksschule bis 1960 praktisch nichts gehört, außer den Geschichten von der Ostfront.
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In der Mittelschule hatten meine Lehrer soviel Charakter sich zu weigern über die Zeitgeschichte den offiziellen Sermon zu verbreiten und deshalb war dort mit dem Ausbruch von WWI der Geschichtsunterricht zu Ende.
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D.h. ich hatte die besten Voraussetzungen unvoreingenommen an dieses Thema heran zu gehen, was ich vor etwa 20 Jahren mit Tipps eines patriotischen Gönners auch tat.
Seitdem habe ich eine beachtliche Biblio angelegt und kann den Rat eines Freundes nur bestätigen, der meinte, man muß ungefähr 5000 Euro in Bücher investiert haben um sich eine eigene Meinung bilden zu können.:DNa, da hattest Du Glück: gute Lehrer und gutes Umfeld. Die Meisten erwischte erst die Gehirnwäsche der Siegermächte und dann der 68er Ungeist, der seine Leute über 2. Bildungsweg ohne Abi in die Bildung, die Medien und die Politik einschleuste.
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Díe Wahrheit zu kennen ist gut und frustrierend zugleich, da die Wahrheit nun nichts mehr an der Zukunft ändert. Man könnte fast shcon sagen: sie wurde belanglos, da wir den wahren Verbrechern jener Zeit ja schon lange vergeben haben und der Aufbau von Europa uns lehrte die Abendland-Völker zu einer geballten Kraft zu bündeln:
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ehemalige Feinde sind nun Freunde. Und unsere wahren Feinde sowie die wahren Feinde unserer Freunde sind Feinde im Inneren und Koranis, also Feinde, die aus Ländern kommen, die nichtmal unsere Feindschaft wert sind. Der einzelne Ali mit siner Schleuer-Eule und seinen Bälgen ist ebenso belanglos wie der einzelne Links-Knaller oder Gutmensch.
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Aber so belanglos ist ein einzelnes Ei eines Bandwurms auch. Bis es dann in Dich kommt und nicht blitzartig wieder ausgeschissen oder ausgekotzt wird. Das taten wir nicht, und nun ist es zu spät.
frundsberg
24.05.2009, 20:11
Vielleicht kann dies hier einiges klären:
http://www.file-upload.net/download-...eiter.pdf.html
Deutschland (BRD) im Wandel:
http://www.file-upload.net/download-...andel.pdf.html
Dubidomo
25.05.2009, 13:29
Wann warst Du zum letzten Mal beim Augenarzt? Der Link hat noch viele andere Links in sich!!
Danke für die fromm-dümmliche Feststellung!
Wenn die Deutschen die Wahrheit nicht wußten, konnten sie sie nicht erzählen. :]
Was du für die Wahrheit hältst, ist die Lüge.
Den Rheinwiesenunsinn haben wir hier schon mehrfach widerlegt. :rolleyes:
Dann bring mal diese "Wiederlegungen".
Warum dürfen seit Jahrzehnten die Lagerflächen nicht untersucht werden?
Wer hat da was zu verheimlichen?
Es sind immerhin unsere Grossväter und Väter, die man dort bewusst verrecken liess.
Bei mir breche ich, nicht der Morgen!
Fake Alarm.C-Dur, wenn Du meinst, jemand ist so dämlich hier im Forum seine wahre Lebensgeschichte auszubreiten ist man entweder naiv oder er trifft auf Volldiioten, falls es alles stimmt.Ich halte Pythia für revisionistisch und verbohrt, jedoch nicht für eine Idiotin!
Quak nicht rum.
Stören dich und die anderen ewig gestrigen die kleinen Lebensausschnitte aus der damaligen Zeit von C-Dur und Pythia?
Armer Wicht.
Ich kann die Geschichten der beiden absolut nachvollziehen, denn unsere Eltern und Grosseltern waren gute und starke Menschen.
Du bleib weiter glatt und kalt.
leuchtender Phönix
26.05.2009, 11:02
Was du für die Wahrheit hältst, ist die Lüge.
Was Du für die Wahrheit hälst ist Rechtfertigungspropaganda.
Dann bring mal diese "Wiederlegungen".
http://www.rheinwiesenlager.de/LagerJW.htm
Nach Angaben der Amerikaner kamen in diesen 17 Lagern 3053 Gefangene ums Leben. Nach deutscher Berechnung 4537 was einer Quote von 0,8% entspricht. Die Angaben der Toten beziehen sich auf Menschen die an ihren Krankheiten und der unterlassenen Hilfe gestorben sind[82].
In der BRD kommen in 12 Monaten auf 10000 Menschen im Alter von 20 – 40 Jahren ca. 15 Todesfälle vor, die auf Krankheiten zurückzuführen sind[83]. Bei diesen Sterbefällen kann davon ausgegangen werden, daß diesen Menschen ausreichend Nahrung, Kleidung, eine feste Behausung und medizinische Versorgung zu Gute gekommen ist, im Gegensatz zum ausgemergelten Landser, der gefangengenommen wurde und unter freiem Himmel hausen mußte.
Warum dürfen seit Jahrzehnten die Lagerflächen nicht untersucht werden?
Quelle dafür das diese Flächen nicht untersucht werden dürfen.
Wer hat da was zu verheimlichen?
Es sind immerhin unsere Grossväter und Väter, die man dort bewusst verrecken liess.
Also von meinen Grossväter/Urgrossvätern ist keiner in diesen Lagern verreckt. Die tatsächlische Anzahl war viel niedriger (siehe oben).
Was Du für die Wahrheit hälst ist Rechtfertigungspropaganda.Was soll den gerechtfertigt werden? Daß wir aus Trümmern und Ruinen die BRD aufbauten, obwohl die Alliierten abermillionen Deutschen im Krieg und sogar noch nach dem Krieg ermordeten?
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Dein schöner Link zu den Rheinwiesen-Lagern (http://www.rheinwiesenlager.de/LagerJW.htm) ist völlig witzlos und enthält nicht die geringste Reinwaschung für die dafür verantwortlichen Alliierten, denn er endet:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
"Abschließend ist festzustellen, daß diese Thematik bislang recht wenig Beachtung in der Öffentlichkeit genossen hat und vieles noch detaillierter Nachforschung bedarf."
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Aber seriöse Nachforschung wird von den Authoritäten mit allen Mitteln verhindert. So wurde bis heute noch keine Ausgrabung der bekannten Massengraber genehmigt, und die Suche nach unbekannten Massengräbern wurde ebenso wirkungsvoll unterbunden.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Wieso? Wer versucht unbedingt zu verhindern, daß Fakten bekannt werden? Die Profiteure im Holocaust-Business und im Deutsche-Schuld-Geschäft? Oder die Opfern deren Gehirnwäsche?
Was soll den gerechtfertigt werden?
6 mio juden, 3,5 milionen polen, 3 milionen kriegsgefangenen russischen soldaten und paar milionen anderen die von deutschen ermordert worden sind, nur deswegen daß sie sog. "untermenschen" waren??(
Jura
http://www.rheinwiesenlager.de/LagerJW.htm
DU bestätigst mit deinemLink, in welch verbrecherischer Weise sich besonders die Schergen aus den USA gegenüber deutschen Kriegsgefangenen verhalten haben.
Ein wahrhaftiges schweres Kriegsverbrechen, welches jahrelang, auch von deutschen Mitläufern, bewusst verschleiert wurde.
Die deutschen Politiker, die zuständigen Mnisterien im Bund und den betroffenen Ländern haben sich als feige, unterwürfige Diener fremder Interessen dargestellt.
MIr wird übel, wenn kich an diese Landsleute denke.
DU bestätigst mit deinemLink, in welch verbrecherischer Weise sich besonders die Schergen aus den USA gegenüber deutschen Kriegsgefangenen verhalten haben.
Ein wahrhaftiges schweres Kriegsverbrechen, welches jahrelang, auch von deutschen Mitläufern, bewusst verschleiert wurde.
Die deutschen Politiker, die zuständigen Mnisterien im Bund und den betroffenen Ländern haben sich als feige, unterwürfige Diener fremder Interessen dargestellt.
MIr wird übel, wenn kich an diese Landsleute denke.
Man hat dem Großteil der Wehrmachtssoldaten auch den Kriegsgefangenen-
status aberkannt, damit sie sich einerseits nicht auf die Genfer Konvention berufen
konnten, und an sie andererseits als Zwangsarbeiter hin und her schieben konnte:
Die Gesamtsituation im Hinblick auf die Kriegsgefangenschaft veränderte sich dramatisch im Augenblick der Kapitulation. Auf Befehl Eisenhowers wurde der Mehrzahl der deutschen Kriegsgefangenen ihr rechtlicher Status aberkannt, um ihnen als Displaced oder Disarmed Enemy forces (DEF) - "entwaffneten Feindstreitkräfen" - die Berufung auf die Genfer Konvention unmöglich zu machen. Erst dadurch wurde aus den Resten der deutschen Wehrmacht jene transformed mass, von der im alliierten Jargon die Rede war. Dieses Vorgehen hatte in erster Linie damit zu tun, daß keine Rache mehr für die Entrechtung befürchtet werden mußte und die Aberkennung der Stellung als Kriegsgefangener mit beliebigem Einsatz zur Zwangsarbeit oder lebensgefährlichen Tätigkeiten (etwa Minenräumen) verbunden werden konnte.
Gelegentlich wird die Erbitterung vieler alliierter Soldaten und Offiziere angesichts der KZs in Deutschland angeführt, um den Entschluß Eisenhowers und die anschließenden Zustände in den Gefangenenlagern verständlich zu machen. Aber dagegen ist einzuwenden, daß die Kriegspropaganda der Westmächte seit langem ein Feindbild der Deutschen aufgebaut hatte, das diese als verächtliche und hassenswerte Kreaturen darstellte. Wünsche, die Deutschen oder Teile von ihnen auszurotten, wurden immer wieder laut und keineswegs nur von Privatpersonen geäußert. Der Adjutant Eisenhowers hat etwa dessen Aussage überliefert, man solle alle Generalstabsoffiziere der Wehrmacht töten, auf die Rückfrage, mit wieviel Betroffenen er rechne, antwortete Eisenhower, daß es sich um etwa 3.500 Männer handele. Außerdem wollte er NS-Funktionäre vom Bürgermeister an aufwärts und Gestapoleute demselben Schicksal überantworten; auf quasi "natürliche" Weise, so Eisenhower, lasse sich das Problem erledigen, wenn man die Betroffenen den Russen oder den kleineren, von Deutschland unterworfenen Nationen ausliefere. Diese Position vertrat Eisenhower im Juli 1944 gegenüber Lord Halifax, dem britischen Botschafter in Washington, und er hat seine Meinung von der notwendigen kollektiven Bestrafung der Deutschen auch später mehrfach wiederholt.
http://www.read-all-about-it.org/archive/kriegsgefangene/kriegsgefangene.html
Also von meinen Grossväter/Urgrossvätern ist keiner in diesen Lagern verreckt. Die tatsächlische Anzahl war viel niedriger (siehe oben).
Damit ist für dich die Welt in Ordnung, dein Opa und Urgrossopa sind nicht in den Fäkaliengruben der Rheinwiesenlager verreckt, die deine US- Amerikanischen Nachkriegsfreunde als lupenreine Menschenrechtsverletzer und Mörder direkt nach dem KRieg eingerichtet haben.
Das ist gut.
Und die anderen, in ihrer eigenen Scheisse erstickten und ertrunkenen Kameraden?
Für dich egal, waren ja nicht aus deiner Familie.
Ist es das, was diejenigen, die Deutsche zu Knechten zu erziehen hatten und haben, erreichen sollten und wohl leider auch erreicht haben?
Rüchsichts- und charakterlose, nur auf sich selbst bedachte Stromlinienknechte?
//Ihr mäßigt jetzt den Tonfall oder werdet aus dem Strang entfernt.
X-mio. juden, X-mio. polen, X-mio. kriegsgefangenen russischen soldaten und X-mio. anderen die von deutschen ermordert worden sind, nur deswegen daß sie sog. "untermenschen" waren?Alliierte brachten die Nazi-Bestien an die Macht, sind für deren Verbrechen verantwortlich, und gerade Polen half ja mit Todesfahrten Deutscher in polnische KZs (http://mental-ray.de/Deutsches_Reich/Level1/7/75.pdf) und insgesamt 17 Kriegen mit Nachbarn von 1919 bis 1939 enorm, deutsches Eingreifen in Polen zu provozieren.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Genaue Zahlen der Nazi-Opfer kennt Keiner, bekannt ist nur, daß Nicht-Deutsche den Nazis bei ihren Verbrechen eifrig halfen. Es gab viele Nazi-Opfer in KZs und Bevölkerung, die nie Deutsche sahen. Demjanjuks (http://www.abendblatt.de/politik/ausland/article996353/Demjanjuk-vor-Auslieferung-nach-Deutschland.html?print=true) Schuld steht z.B. noch nicht fest, fest steht nur: er ist kein Deutscher.
Neutraler
26.05.2009, 23:00
Alliierte brachten die Nazi-Bestien an die Macht, sind für deren Verbrechen verantwortlich, und gerade Polen half ja mit Todesfahrten Deutscher in polnische KZs und insgesamt 17 Kriegen mit Nachbarn von 1919 bis 1939 enorm, deutsches Eingreifen in Polen zu provozieren.
Genaue Zahlen der Nazi-Opfer kennt Keiner, bekannt ist nur, daß Nicht-Deutsche den Nazis bei ihren Verbrechen eifrig halfen. Es gab viele Nazi-Opfer in KZs und Bevölkerung, die nie Deutsche sahen. Demjanjuks Schuld steht z.B. noch nicht fest, fest steht nur: er ist kein Deutscher.
Die ewig alte Leier. Schuld sind immer die anderen. Die Alliierten existenten 1933 noch gar nicht. An die Macht gebracht wurde Hitler von seinen Wählern und der Kamarilla um Hindenburg.
Wieso wird hier eigentlich ständig Nazi-Unrecht erfunden?
Die ewig alte Leier. Schuld sind immer die anderen. Die Alliierten existenten 1933 noch gar nicht. An die Macht gebracht wurde Hitler von seinen Wählern und der Kamarilla um Hindenburg.1933 wollten ca. 76% der Deutchen die Nazis nicht: 64% der Wähler und 100% der Nichtwähler. Aber schon vorher förderte Stalin ebenso wie Geldleute in USA, GB und La France die Nazis, und nach 1933 erlebten die Nazis geradezu einen Geldregen eben dieser Geldleute.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Polen half 1919 bis 1939 mit Todesfahrten Deutscher in polnische KZs (http://mental-ray.de/Deutsches_Reich/Level1/7/75.pdf) und mit 17 Kriegen gegen Nachbarländer den Nazis auch sehr schön die deutsche Volks-Seele zu erzürnen. Schuld sind nicht immer die Anderen, Schuld ist, wer einen Krieg verliert.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Das sind nach jetzigem Stand der Dinge die ehemaligen Alliierten, trotz 10 Jahren Mißwirtschaft seit Rot/Grün die BRD in den Sturzflug steuerte, steht die BRD besser da, trotz des 1945 verlorenen Kriegs-Abschnitts von 5½ Jahren und der verlorenen Gebiete. Die Gerechigkeit siegte eben.
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Hätten die Alliierten mit Deutschland zusammen gearbeitet statt die Nazis an die Macht zu bringen und in diesen Krieg zu hetzten, ginge es wohl Allen besser. Bis auf die UDSSR. Die wäre dann wohl schon 1950 pleite gewesen, und nicht erst 1990.
Immer noch schreibt der Sieger die Geschichte des Besiegten.
Dem Erschlagenen entstellt der Schläger die Züge.
Aus der Welt geht der Schwächere und zurück bleibt die Lüge.
Bertolt Brecht (1898-1956)
Für die Überwachung historischer Forschung ist in George Orwells Roman „1984" ein Ministerium der Wahrheit zuständig. Diese Dienststelle prüft, ob alles nach dem Gusto des „Großen Bruders" dargestellt wird.
Liegt eine Ähnlichkeit mit heutigen Erscheinungen in unserer Gesellschaft vor?
Wer es wagt, der von den Siegermächten des Zweiten Weltkrieges beim Nürnberger Tribunal festgeschriebenen deutschen Alleinschuld am Ausbruch des Zweiten Weltkrieges zu widersprechen und einen Teil der Schuld den Siegern zuzuweisen, macht rasch mit Großen Brüdern Bekanntschaft.
Eine in weiten Bereichen bemerkenswert gleichgeschaltete Schar einflussreicher Personen in den Medien erhebt umgehend die Forderung nach Behinderung oder gar Verbot solcher revisionistischer Kriegsschuldforschung.
......
Wesentlich ist vielmehr die Frage, ob die anderen Mächte, die bis 1939 in einer Abfolge von blutigen Kriegen und Kolonialfeldzügen gigantische Weltreiche geschaffen hatten und die auch nach 1945 in zahlreiche der 180 seitdem stattgefundenen Waffengänge" verwickelt waren, in Bezug auf den Zweiten Weltkrieg tatsächlich schuldlos sind.
....
Dabei geht es durchaus nicht um einen Gelehrtenstreit in Studierstuben fernab der Realität. Die Kriegsschuldfrage hat erheblichen Belang für die aktuelle Politik. So wird die angebliche Alleinschuld Deutschlands instrumentalisiert, um alle etwaigen Forderungen nach Wiedergutmachung des entsetzlichen Unrechts, das dem deutschen Volk nach 1945 widerfahren ist, im Keime zu ersticken.
Das Argument von der deutschen Alleinschuld musste dazu herhalten, den Fortbestand der völkerrechtswidrigen Fremdbesetzung deutschen Staatsgebietes und die Mauer quer durch die deutsche Hauptstadt zu rechtfertigen. Das Argument von der deutschen Alleinschuld wird angeführt, um aus Deutschland erhebliche materielle Leistungen zu pressen und sogar das System von Jalta und Potsdam, also die Fremdbestimmung eines ganzen Kontinents, mit dem Schein des Rechts zu versehen.
Hier weiterlesen...
http://www.deutschlanddokumente.de/lhwBertoltRubin.htm
//Ihr mäßigt jetzt den Tonfall oder werdet aus dem Strang entfernt.
Hallo Mod!
Bist Du HIER nicht etwas zu kleinlich?
Ich habe mich in anderen Foren über wirkliche Unverschämtheiten aufgeregt, aber die sind unbeanstandet durchgegangen!
Die letzten 5-6 Seiten, die ich gelesen habe, machen mir einen vergleichsweise "zivilisierten" Eindruck, ja sie sind überwiegend von Ehrlichkeit und persönlichem Erleben geprägt. Und das ist eher eine Seltenheit in Politiokforen.net!
Immer noch schreibt der Sieger die Geschichte des Besiegten.
Dem Erschlagenen entstellt der Schläger die Züge.
Aus der Welt geht der Schwächere und zurück bleibt die Lüge.
Bertolt Brecht (1898-1956)
Für die Überwachung historischer Forschung ist in George Orwells Roman „1984" ein Ministerium der Wahrheit zuständig. Diese Dienststelle prüft, ob alles nach dem Gusto des „Großen Bruders" dargestellt wird.
Liegt eine Ähnlichkeit mit heutigen Erscheinungen in unserer Gesellschaft vor?
Wer es wagt, der von den Siegermächten des Zweiten Weltkrieges beim Nürnberger Tribunal festgeschriebenen deutschen Alleinschuld am Ausbruch des Zweiten Weltkrieges zu widersprechen und einen Teil der Schuld den Siegern zuzuweisen, macht rasch mit Großen Brüdern Bekanntschaft.
Eine in weiten Bereichen bemerkenswert gleichgeschaltete Schar einflussreicher Personen in den Medien erhebt umgehend die Forderung nach Behinderung oder gar Verbot solcher revisionistischer Kriegsschuldforschung.
......
Wesentlich ist vielmehr die Frage, ob die anderen Mächte, die bis 1939 in einer Abfolge von blutigen Kriegen und Kolonialfeldzügen gigantische Weltreiche geschaffen hatten und die auch nach 1945 in zahlreiche der 180 seitdem stattgefundenen Waffengänge" verwickelt waren, in Bezug auf den Zweiten Weltkrieg tatsächlich schuldlos sind.
....
Dabei geht es durchaus nicht um einen Gelehrtenstreit in Studierstuben fernab der Realität. Die Kriegsschuldfrage hat erheblichen Belang für die aktuelle Politik. So wird die angebliche Alleinschuld Deutschlands instrumentalisiert, um alle etwaigen Forderungen nach Wiedergutmachung des entsetzlichen Unrechts, das dem deutschen Volk nach 1945 widerfahren ist, im Keime zu ersticken.
Das Argument von der deutschen Alleinschuld musste dazu herhalten, den Fortbestand der völkerrechtswidrigen Fremdbesetzung deutschen Staatsgebietes und die Mauer quer durch die deutsche Hauptstadt zu rechtfertigen. Das Argument von der deutschen Alleinschuld wird angeführt, um aus Deutschland erhebliche materielle Leistungen zu pressen und sogar das System von Jalta und Potsdam, also die Fremdbestimmung eines ganzen Kontinents, mit dem Schein des Rechts zu versehen.
Hier weiterlesen...
http://www.deutschlanddokumente.de/lhwBertoltRubin.htm
Danke, C-Dur,
für diesen interessanten Link.
Ich will mich kundiger machen und habe das empfohlene Buch zur Kriegsschuld Deutschlands sofort bestellt!
kotzfisch
27.05.2009, 07:20
Wie nennt man eigentlich einen Kanal, in den man all den geistigen Dünnschiß entsorgt?Ah, richtig: Kloake!
leuchtender Phönix
27.05.2009, 07:53
1933 wollten ca. 76% der Deutchen die Nazis nicht: 64% der Wähler und 100% der Nichtwähler. Aber schon vorher förderte Stalin ebenso wie Geldleute in USA, GB und La France die Nazis, und nach 1933 erlebten die Nazis geradezu einen Geldregen eben dieser Geldleute.
So ein Quatsch. Eine glaubwürdigere Verschwörungstheorie gibt es wohl nicht.
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Polen half 1919 bis 1939 mit Todesfahrten Deutscher in polnische KZs (http://mental-ray.de/Deutsches_Reich/Level1/7/75.pdf) und mit 17 Kriegen gegen Nachbarländer den Nazis auch sehr schön die deutsche Volks-Seele zu erzürnen. Schuld sind nicht immer die Anderen, Schuld ist, wer einen Krieg verliert.
Diese sogenannten Todesfahrten waren Teil des Bromberger Blutsonntag (mit ziemlich übertriebenen Todeszahlen). Und dieser war erst nach der Kriegserklärung an Polen. Also verwechseln Sie hier nicht Ursache und Wirkung.
17 Kriege? Welche sollen das denn gewesen sein? Mir fällt gerade einmal ein Krieg gegen die SU zu beginn der zwanziger und der zweite Weltkrieg ein.
Ach und die Besetzung eines Teils der Tschechesslowakei, in Zusammenarbeit mit Deutschland (was nach diesen engeblichen Verbrechen an Deutschen doch sehr merkwürdig klingt).
Dubidomo
27.05.2009, 10:41
Es sind immerhin unsere Grossväter und Väter, die man dort bewusst verrecken liess.
Sie wurden erschlagen wie Vieh ohne Gerichtssverfahren und den Nachweis ihrer Schuld. Worin wollen sich die Sieger überhaupt noch von den Nazis und von Hitler unterscheiden?
Betrachtet man die Ursachen des Vietnamkrieges, dann erkennt man, dass der 2. Weltkrieg eine kapitalistische Weltverschwörung war und die globale Unterwerfung des Planeten Erde unter den Kapitalismus zum Ziel hatte. Als die Vietnamesen, die auf Seiten der Briten und der USA gegen die Japaner gekämpft hatten, ihre Forderungen nach Freiheit ihres Landes von kolonialer Herrschaft stellten, begann der Krieg der Kapitalisten (USA, GB, Australien, Frankreich) gegen die Vietnamesen.
Dubidomo
27.05.2009, 10:42
Die ewig alte Leier. Schuld sind immer die anderen. Die Alliierten existenten 1933 noch gar nicht. An die Macht gebracht wurde Hitler von seinen Wählern und der Kamarilla um Hindenburg.
Beweise!
Mark Mallokent
27.05.2009, 10:47
Was du für die Wahrheit hältst, ist die Lüge.
Was halte ich denn für die Wahrheit?
Dann bring mal diese "Wiederlegungen".
Einfach die Suchfunktion benutzen. :]
Warum dürfen seit Jahrzehnten die Lagerflächen nicht untersucht werden?
Wer hat da was zu verheimlichen?
Es sind immerhin unsere Grossväter und Väter, die man dort bewusst verrecken liess.
Eure Großväter und Väter hat in ersten Linie der Gröfaz verrecken lassen. :]
Mark Mallokent
27.05.2009, 10:51
Und Mark Mallokent schrieb[/B][/COLOR]: "Den Rheinwiesenunsinn haben wir hier schon mehrfach widerlegt."
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Widerlegt werden kann es nicht, egal wie eilfertig es geleugnet wird. Und wer ist wir?
"Wir" meinte in diesem Fall Mark Mallokent und andere kompetente User in diesem Forum.
Dubidomo
27.05.2009, 11:08
6 mio juden, 3,5 milionen polen, 3 milionen kriegsgefangenen russischen soldaten und paar milionen anderen die von deutschen ermordert worden sind, nur deswegen daß sie sog. "untermenschen" waren??(
Jura
Damit das möglich wurde, hatte der Polendiktator Pilsudsky 1934 extra Hitlers Terrorherrschaft über Deutschland anerkannt. Und 1939 durfte Polen dann am eigenen Leib erfahren, was die deutsche Intelligenz und der deutsche Widerstand von 1933 an am eigenen Leibe hatte erfahren müssen. Wer Hitlers toleriert und anerkennt, muss damit dann leben! Polen ist selber schuld. Das gilt dann auch für die Russen unter Stalin: Selber schuld!
Ohne Stalins Abkommen mit Hitler vom August 1939 wäre aus dem Polen- und dem Russlandfeldzug nichts geworden. Schon gewusst? Nur Doofe können davon nichts wissen!
Dubidomo
27.05.2009, 11:15
Suchfunktion. :]
:klatsch:
Danke, C-Dur,
für diesen interessanten Link.
Ich will mich kundiger machen und habe das empfohlene Buch zur Kriegsschuld Deutschlands sofort bestellt!Hallo, lieber Monrol;
das freut mich.
Kennst Du dieses Buch schon: "Freispruch fuer Deutschland"?
Ein netter Mitforist machte mich darauf aufmerksam.
Hier eine Beurteilung von einem amerikanischen Leser:
"Wie schon nach dem Ersten Weltkrieg war Deutschland auch nach 1945 einer Flut von Lügen ausgesetzt. Mit dieser Schrift liegt uns nun ein gründlich erarbeiteter und wissenschaftlich fundierter Überblick zur einschlägigen internationalen Literatur vor.
In diesem Buch kommen mehrere hundert Persönlichkeiten zu Wort - Historiker, Wissenschaftler, Politiker, Publizisten -, die ungerechtfertigten, gegen Deutschland und das deutsche Volk gerichteten Anschuldigungen und Behauptungen eine Absage erteilen. Die Schar der Autoren umfaßt Angehörige jeglicher Rasse, Glaubenszugehörigkeit und Hautfarbe und bietet in ihrer Vielfalt eine einzigartige Diskussionsgrundlage.
Freispruch für Deutschland enthält eine Fülle an Hinweisen auf Quellenmaterial und auf wichtige Erkenntnisse; es ist ein in jeder Hinsicht nützliches und aufschlußreiches Werk, das Licht bringt in fünfzig Jahre Verlogenheit. Es bietet weit mehr als die uns über kontrollierte Medien aufgedrängten Darstellungen zur Geschichte und zur aktuellen Politik. Eine fesselnde Lektüre.
Es ist mein Wunsch, daß Freispruch für Deutschland einen weiten Leserkreis findet. Die Deutschen rufe ich auf, sich von ihrem nationalen Minderwertigkeitskomplex zu lösen, der ihnen unter Siegerbajonetten und mittels verordneter radikaler Umerziehung aufgedrängt wurde."
Dr. Robert L. Brock (USA), schwarzamerikanischer Bürgerrechtler
Ich kenne dieses Buch noch nicht. Wuerde es aber gerne selber mal lesen.
http://www.amazon.de/Freispruch-f%C3%BCr-Deutschland-Ausl%C3%A4ndische-Geschichtsl%C3%BCgen/dp/3924309302
Aber noch heute ist es jedem Politiker, jedem Journalisten in der ganzen Welt erlaubt, das deutsche Volk als eine Horde kriegslüsterner Barbaren zu beschimpfen.Ich kann darueber eigentlich gar nicht viel sagen, denn wie ich schon vorher erwaehnte, verliess ich Deutschland schon 1955 und habe mich nicht im Geringsten um Politik gekuemmert. Ich war erfreut, von den Schweden so freundlich aufgenommen zu werden und spaeter von den Kanadiern.
Erst vor kurzem, als ich mich in einem Forum beteiligte und begeistert Benjamin Freedmans 1961 Rede einstellte, wendete sich das Blatt, und aus allen Loechern kamen sie hervor und beschimpften mich als "Nazi" und "Nazischwein". Mein Gott, dachte ich, was ist denn nun bloss passiert!!
Oh well...
Ich gab grad monrol einen Link, in dem auch noch dieser Satz zu lesen stand:
"Viele deutsche Autoren scheinen eine Art Vergnügen daran zu finden, ihrem Volk eine einzigartige Schlechtigkeit zuzuschreiben, die es von der übrigen Menschheit unterscheidet."
Professor Dr. David P. Calleo, New YorkSo also urteilt ein beobachtender Amerikaner.
Die ewig alte Leier. Schuld sind immer die anderen. Die Alliierten existierten 1933 noch gar nicht. An die Macht gebracht wurde Hitler von seinen Wählern und der Kamarilla um Hindenburg.O.k., so kenne ich das auch. Hitler wurde begeistert vom Volk gewaehlt. Soviel ich weiss, war Deutschland damals ziemlich runter durch grosse Arbeitslosigkeit.
Wovon in diesem Strang hauptsaechlich die Rede ist, ist die Frage, "wer gab Hitler den Kredit zum Aufbau und zur Ruestung?" Krieg ist die beste Geldanlage fuer Investoren, denn egal wie er verlaeuft, sie bekommen ihr Geld mit Zinsen zurueck.
Interessant ist Dein Zitat am Ende:
General Thomas, Notiz über ein Gespräch mit Hitler im Sommer 1939: "Für Tiefe der Rüstung gekämpft. Abgelehnt durch Führer. Will keinen Krieg, nur bluffen. 'Dazu brauche ich Breite' ." [Zit. n. Scheil, Eskalation, S.42] Ja, das habe ich auch schon mal gelesen. Ein schoener Bluff war das!!!
//Ihr mäßigt jetzt den Tonfall oder werdet aus dem Strang entfernt.Danke, daß Du doch nicht ganz so drastisch eingegriffen hast.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Meine gelöschten Beiträge trugen tatsächlich nicht zur Beleuchtung des Themas bei, und mit der Löschung hast Du auch keine literarischen Perlen erwischt. Du brauchst also nicht zu befürchten, daß ich Dich nun wegen Vernichtung geistigen Eigentums verklage.
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Das Thema Die Kriegsschuldlüge ist im "Holocaust-Business" und im "Deutsche-Schuld-Geschäft" den Profiteuren und Möchtegern-Profiteuren eben wichtig, egal ob materieller Profit erhofft ist, Vorteil im Kreis Gleichgesinnter oder auch nur das Gefühl: "Oh, wie klug und gerecht ich doch bin!"
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Der Zeitgeist wandelte sich jedoch, und die Wahrheit ist gefragter denn je: Nazi-Verbrechen und Krieg sind eben nicht dem deutschen Volk kollektiv als Alleinschuld anzulasten. Natürlich auch nicht den Völkern unserer Kriegsgegner, aber es zeichnet sich doch immer klarer ab:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Verbrecher der Alliierten brachten die Nazis an die Macht, um uns mit denen auszuplündern. Paris, London, Washington und Moskau versuchen nach wie vor Diktaturen anderer Länder zum eigenen Profit zu nutzen, und gucken blöd, wenn einzelne Diktaturen sich plötzlich gegen sie wenden.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Diktatoren aller Länder vereinigt Euch also: haut die Alliierten in die Pfanne, und vernichtet Euch dann gefällgst gegenseitig. Aber bitte Alles flott, ohne blutende Völker und umweltfreundlich!
leuchtender Phönix
28.05.2009, 12:15
Danke, daß Du doch nicht ganz so drastisch eingegriffen hast.
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Meine gelöschten Beiträge trugen tatsächlich nicht zur Beleuchtung des Themas bei, und mit der Löschung hast Du auch keine literarischen Perlen erwischt. Du brauchst also nicht zu befürchten, daß ich Dich nun wegen Vernichtung geistigen Eigentums verklage.
Ganz Recht.
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Der Zeitgeist wandelte sich jedoch, und die Wahrheit ist gefragter denn je: Nazi-Verbrechen und Krieg sind eben nicht dem deutschen Volk kollektiv als Alleinschuld anzulasten. Natürlich auch nicht den Völkern unserer Kriegsgegner, aber es zeichnet sich doch immer klarer ab:
Wenn man den Begriff "Wahrheit" durch "Märchen" austauscht trifft es die die Sache viel eher. Die Schuld für den zweiten Weltkrieg, liegt bei Hitler und seinen Anhängern bzw Mitläufern.
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Verbrecher der Alliierten brachten die Nazis an die Macht, um uns mit denen auszuplündern. Paris, London, Washington und Moskau versuchen nach wie vor Diktaturen anderer Länder zum eigenen Profit zu nutzen, und gucken blöd, wenn einzelne Diktaturen sich plötzlich gegen sie wenden.
Quatsch mit Soße. Hindenburg und die NSDAP-Wähler brachten Hitler an die Macht.
Lichtblau
28.05.2009, 12:37
Verbrecher der Alliierten brachten die Nazis an die Macht
Das ist sogar was dran.
http://de.wikipedia.org/wiki/Treffen_Papens_mit_Hitler_im_Haus_des_Bankiers_Sch r%C3%B6der
Wenn du deine Meinung endlich einmal fundieren willst, solltest du dich mit der Rolle von
Kurt Freiherr von Schröder beschäftigen.
An dem Treffen soll ja auch der Amerikaner John Foster Dulles teilgenommen haben.
Marxistische Historiker weißen schon lange auf die internationale Verflechtung der Schröder-Bank hin.
Lichtblau
28.05.2009, 12:44
Siehe auch hier:
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=74581
und hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Anglo-German_Fellowship
und hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Henri_Deterding#Deterding_und_die_Nazis
Ganz Recht.
Wenn man den Begriff "Wahrheit" durch "Märchen" austauscht trifft es die die Sache viel eher.
Allerdings werden die Märchen von der anderen Seite aufgetischt!
Zweifel an der Alleinkriegsschuld Deutschlands sind verfassungsfeindlich.
Die Logik ist schlüssig. Dementsprechend liegen bereits Urteile vor, mit denen
Publikationen, die aufgrund einer Vielzahl von Dokumenten die Alleinschuld
Deutschlands oder Hitlers in Frage stellten, indiziert wurden. Die Beschlüsse
stützten sich nicht auf gegenteilige Dokumente oder Fachgutachten von
Historikern. Es heißt lediglich:
„Die Alleinschuld Hitlers sei offenkundig, und für die Offenkundigkeit dieser
Tatsache bedürfe es keines Beweises.“
Genau so verhält es sich mit dem „Holoklaus“:
„Der Holocaust ist offenkundig, und für die Offenkundigkeit dieser
Tatsache bedarf es keines Beweises.“
Geht es noch idiotischer? Es werden Behauptungen in den Raum gestellt,
werden juristisch abgesichert, und jeder, der nach einem Beweis für diese
Behauptungen fragt ist automatisch ein Straftäter, weil er diese hahnebüchenen
Märchen nicht glauben will! Durch Siegerjustiz diktierte Verbrechen, gestützt
durch den Siegern dienende Verbrecher! Das Ganze garniert als Rechtsstaat!
Jeder historisch Interessierte weiß, daß Wirtschaftsvergehen
wie Verstoß gegen die Preisverordnungen wie Preistreiberei,
Schleichhandel (unter dem Titel "Volksschädling"), Agitation für
verbotene Parteien (rotes Dreieck im KZ), Homo-Sexualität -
Sexualdelikte (rosa Dreieck im KZ), Asoziale wie z.B. Zuhälter
(schwarzes Dreieck), usw., Kriminelle aller Delikte (grünes Dreieck) und
auch (besonders während der Kriegszeit) wegen oft geringfügiger
Vergehen (Abhören von Feindsendern) sowie auch Verstöße gegen die
"Nürnberger-Gesetze", mit der Einlieferung in Arbeits- bzw. KZ-Lager
bestraft wurden. Dies galt auch für z.B. wegen Selbstverstümmelung
verurteilte Wehrmachtsangehörige.
Zu beachten ist, daß in der Kriegszeit infolge des Mangels an
verfügbaren Arbeitskräften für die Wirtschaft, die verhängten Strafen in
Zwangsarbeitslagern (KZ) zu verbüßen waren Diese Lager wurden deshalb
fast ausschließlich in der Nähe großer Industriebetriebe errichtet.
Zur Unterscheidung innerhalb dieser wurden die Insassen mit verschiedenfarbigen
Dreiecken gekennzeichnet. Es wird allerdings generell der Eindruck vermittelt,
daß diese Lager nur für Juden errichtet und betrieben wurden.
Die im Zusammenhang mit dem "Holocaust" aufgeworfenen Fragen betreffen die
Glaubwürdigkeit der wenigen gerichtlich anerkannten "Augenzeugen" sowie
die Widersprüche in deren Aussagen und die physikalischen Unmöglichkeiten
in den Behauptungen.
Auch die publizierten, vielfach bereits widerlegten und selbst schon
korrigierten Angaben etablierter "Holocaust-Sachverständiger", die von
den Gerichten als "erwiesene Tatsachen" anerkannt werden,
könnten doch durch die Aussagen der sicherlich überaus großen Zahl der
im gleichen Lager zu der Zeit anwesenden nichtjüdischen Mithäftlinge
bestätigt, oder richtiggestellt werden. Diese Gelegenheit zur Wahrheitsfindung
durch eine enorme Zahl von Aussagen "zeit- und ortskundiger Zeugen" wurde
meines Wissens bis jetzt nicht wahrgenommen. Warum nicht? Um den „Märchen“
nicht ihre Grundlage zu entziehen?
„Nur die Lüge bedarf der staatlichen Stütze, die Wahrheit steht von alleine Aufrecht!“
Benjamin Franklin
... Die Schuld für den zweiten Weltkrieg, liegt bei Hitler und seinen Anhängern bzw Mitläufern ...Ja, da ist Schuld. In unterschiedlicher Größenordnung. Die Hauptschuld liegt jedoch bei Verbrechern der Alliierten, die Hitler und die Nazis an die Macht brachten, um uns mit denen auszuplündern.
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Bevor Verbrecher in Paris, London, Washington und Moskau den kleinen Kläffer Adolf zu einem blutrünstigem Monster aufpäppelten, waren Nazis nicht gefährlicher für die Welt als nun eine Horde Links-Knaller, die ein paar Bullen krankenhausreif prügelt und ein paar Autos abfackelt.
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Schuld ist also nicht mal das Monster, noch viel weniger die Leute, gegen die es eingesetzt wurde, also erst mal Deutsche, die ja auch insgesamt am meisten bluteten, und das Monster ist auch nicht für die millionenfachen Verbrechen an Deutschen nach Kriegende verantwortlich.
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Paris, London, Washington und Moskau mißbrauchen nach wie vor Diktaturen anderer Länder zum eigenen Profit, und gucken blöd, wenn einzelne Diktaturen sich plötzlich gegen sie wenden.
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Diktatoren aller Länder vereinigt Euch also: haut die Alliierten in die Pfanne, und vernichtet Euch dann gefällgst gegenseitig. Aber bitte Alles flott, umweltfreundlich und ohne blutende Völker!
Wenn man den Begriff "Wahrheit" durch "Märchen" austauscht trifft es die die Sache viel eher. Die Schuld für den zweiten Weltkrieg, liegt bei Hitler und seinen Anhängern bzw Mitläufern.
Wie kann man nur so ewig gestrig sein?
Hamas ist ja auch ALLEIN schuldig an den 7000 Toten vom Beginn der Zweiten Intifada 09/2000 bis zum Massaker im Gazastreifen.
Hamas ist auch ALLEIN schuldig an den verbrannten und zerfetzten Zivilisten, die durch die IDF während des Gazamassakers umgebracht wurden.
!350 Tote etwa, ca 350 davon terroristische Kinder.
Das erinnert mich daran, mal darüber nachzudenken, wer die Alleinschuldverläumdung der Deutschen für den Ausbruch des WK2 erfunden hat.
Wie kann man nur so ewig gestrig sein?
Hamas ist ja auch ALLEIN schuldig an den 7000 Toten vom Beginn der Zweiten Intifada 09/2000 bis zum Massaker im Gazastreifen.
Hamas ist auch ALLEIN schuldig an den verbrannten und zerfetzten Zivilisten, die durch die IDF während des Gazamassakers umgebracht wurden.
!350 Tote etwa, ca 350 davon terroristische Kinder.
Das erinnert mich daran, mal darüber nachzudenken, wer die Alleinschuldverläumdung der Deutschen für den Ausbruch des WK2 erfunden hat.Vaater, das ist ein gutes und zeitnahes Beispiel, das jeder verstehen kann.
Leider sind die Deutschen so ohnmaechtig wie die Hamas. Es bleibt dabei: Der Verlierer ist der Schuldige!
Wisst Ihr, dass Deutschland 2010 endlich die letzten Zinsschulden fuer den Ersten Weltkrieg abbezahlt haben wird?
Das kleine Deutschland mit seinen fleissigen Vorkriegs-, Kriegs- und Nachkriegskindern verdient einen Anerkennungsorden! Wir sind ein emsig strebendes Volk, und Hindernisse sind uns eine willkommene Pruefung unserer Kraefte und Faehigkeiten.
Sogar General Patton erkannte und lobte das deutsche Volk:
After a visit to ruined Berlin, he wrote his wife on July 21, 1945: "Berlin gave me the blues. We have destroyed what could have been a good race, and we are about to replace them with Mongolian savages.
----
On August 31 he wrote: "Actually, the Germans are the only decent people left in Europe.
----
And on September 2: "What we are doing is to destroy the only semi-modern state in Europe, so that Russia can swallow the whole."
http://www.rense.com/general85/pats.htm
Was ich als ein Unrecht beklage ist das Verbot, ueber dieses Kapitel unserer Volksgeschichte offen reden, schreiben und lesen zu duerfen. Es ist doch unsere Geschichte.
Das erinnert mich daran, mal darüber nachzudenken, wer die Alleinschuldverleumdung der Deutschen für den Ausbruch des WK2 erfunden hat."Cui bono?" (Wem nutzt es?) fragen Juristen.
:old: Diese Frage deutet üblicherweise auf die Strippenzieher einer Angelegenheit.
Allerdings werden die Märchen von der anderen Seite aufgetischt!
Zweifel an der Alleinkriegsschuld Deutschlands sind verfassungsfeindlich.
Die Logik ist schlüssig. Dementsprechend liegen bereits Urteile vor, mit denen
Publikationen, die aufgrund einer Vielzahl von Dokumenten die Alleinschuld
Deutschlands oder Hitlers in Frage stellten, indiziert wurden. Die Beschlüsse
stützten sich nicht auf gegenteilige Dokumente oder Fachgutachten von
Historikern. Es heißt lediglich:
„Die Alleinschuld Hitlers sei offenkundig, und für die Offenkundigkeit dieser
Tatsache bedürfe es keines Beweises.“
Genau so verhält es sich mit dem „Holoklaus“:
„Der Holocaust ist offenkundig, und für die Offenkundigkeit dieser
Tatsache bedarf es keines Beweises.“Du sagst es, Eloy!!! Genauso hoere ich die Stimmen in amerikanischen Foren!
"The Nazis were the greatest evil of all Times!" Punkt!!
Sogar General Patton erkannte und lobte das deutsche Volk ...Sogar ist nicht ganz das richtige Wort. Pattons Lebens-, Arbeits- und Kampf-Weise deuten ebenso wie sein Verständnis für die deutsche Volks-Seele darauf hin, daß er entweder deutsches Blut hatte oder zumindest im Herzen Wahl-Deutscher war. Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/George_S._Patton) schreibt:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
"Als die 3. Army das KZ Buchenwald auf der Anhöhe des nahe Weimar gelegenen Ettersberg befreite, war er von der Grausamkeit der Nazis so schockiert, daß er der Militärpolizei befahl, die Weimarer Bevölkerung durch das KZ zu führen und diese mit der Realität der Diktatur zu konfrontieren."
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Ihm war also klar: das deutsche Volk hatte keine Schuld an Nazi-Verbrechen und Ausbruch dieses üblen Kriegs. Aber seine Heimat war nun einmal in diesen Krieg gesteuert worden, also kämpfte er als Patriot nach bestem Vermögen für seine Heimat. Eben wie ein Deutscher.
Hallo, lieber Monrol;
das freut mich.
Kennst Du dieses Buch schon: "Freispruch fuer Deutschland"?
Ein netter Mitforist machte mich darauf aufmerksam.
Hier eine Beurteilung von einem amerikanischen Leser:
Ich kenne dieses Buch noch nicht. Wuerde es aber gerne selber mal lesen.
http://www.amazon.de/Freispruch-f%C3%BCr-Deutschland-Ausl%C3%A4ndische-Geschichtsl%C3%BCgen/dp/3924309302
Danke für diesen Hinweis, C-Dur,
ABER bei Amazon gibt es dieses Buch nicht mehr,
UND eine Neuauflage sei nicht geplant!
Immerhin gilt der amerikanische Verfasser inzwischen als "Holocaust-Leugner" und deshalb kann es jedenfalls in Deutschland auch keine Neuauflage mehr geben!
DENN das Allerschlimmste, was Jemand in Deutschland tun kann ist, den Holocaust oder auch nur die Zahl "6 Millionen" zu leugnen! Darauf steht inzwischen die Gefängnisstrafe!
Und das GRUNDRECHT auf "Die freie Meinung" ist in Deutschland vom Tisch!
Ähnlich dürfte es sehr bald auch mit Zweifeln an der deutschen Allein-Kriegsschuld aussehen! Dass hier noch darüber offen diskutiert wird, ist eine grosse Ausnahme, wie sie in kaum einem anderen deutschsprachigen Forum noch existiert!
Ihm war also klar: das deutsche Volk hatte keine Schuld an Nazi-Verbrechen und Ausbruch dieses üblen Kriegs.
du glaubst nicht selbst an den quatsch was du da schreibst? wie hätte denn adolf die ganze scheiße ohne " das unschuldige deutsche volk" gemacht? es ist lächerlich alle nur dem adolf mit ein paar kameraden in die schuhe zu schieben. :]
Jura
Wenn man den Begriff "Wahrheit" durch "Märchen" austauscht trifft es die die Sache viel eher. Die Schuld für den zweiten Weltkrieg, liegt bei Hitler und seinen Anhängern bzw Mitläufern.
vgl. Ward Hermans, flämischer Schriftsteller, 3.8.39, bei Lenz, F., Nie wieder München, Heidelberg 1965, Bd. I, S. 207
"Die Polen haben das letzte Gefühl für Maß und Größe verloren. Jeder Ausländer, der in Polen die neuen Landkarten betrachtet, worauf ein großer Teil Deutschlands bis in die Nähe von Berlin, weiter Böhmen, Mähren, Slowakei und ein riesiger Teil Rußlands in der überaus reichen Phantasie der Polen bereits annektiert sind, muss denken, daß Polen eine riesige Irrenanstalt geworden ist."
--------------
"Polen will den Krieg mit Deutschland, und Deutschland wird ihn nicht vermeiden können, selbst wenn es das wollte."
Rydz-Smigly, Generalinspekteur der polnischen Armee in einem öffentlichen Vortrag vor polnischen Offizieren, Sommer 1939 (vgl. Dr. rer. nat. Heinz Splittgerber, "Unkenntnis oder Infamie?", Verlag "Der Schlesier", Recklinghausen, S. 7)
----------------
Sie waren kriegslüstern, diese Polen.
Ohne Frage.
Ich will nun mehr wissen von dieser Zeit, nicht mehr nur das Geseiere derjenigen, die Deutschland besiegt haben und wohl auch immer noch hassen.
Danke für diesen Hinweis, C-Dur,
ABER bei Amazon gibt es dieses Buch nicht mehr,
UND eine Neuauflage sei nicht geplant!
Immerhin gilt der amerikanische Verfasser inzwischen als "Holocaust-Leugner" und deshalb kann es jedenfalls in Deutschland auch keine Neuauflage mehr geben!
DENN das Allerschlimmste, was Jemand in Deutschland tun kann ist, den Holocaust oder auch nur die Zahl "6 Millionen" zu leugnen! Darauf steht inzwischen die Gefängnisstrafe!
Und das GRUNDRECHT auf "Die freie Meinung" ist in Deutschland vom Tisch!
Ähnlich dürfte es sehr bald auch mit Zweifeln an der deutschen Allein-Kriegsschuld aussehen! Dass hier noch darüber offen diskutiert wird, ist eine grosse Ausnahme, wie sie in kaum einem anderen deutschsprachigen Forum noch existiert!
Hallo Monrol, bei Amazon ist es aus, aber es gibt noch mehrere andere Quellen.
Ich geb dir noch 'nen Tip über PN.
du glaubst nicht selbst an den quatsch was du da schreibst? wie hätte denn adolf die ganze scheiße ohne " das unschuldige deutsche volk" gemacht? es ist lächerlich alle nur dem adolf mit ein paar kameraden in die schuhe zu schieben. :]
Jura
Müh dich nicht, dein Gelabere zündet nicht mehr.
Ihr Freunde habt überzogen.
Ja, da ist Schuld. In unterschiedlicher Größenordnung. Die Hauptschuld liegt jedoch bei Verbrechern der Alliierten, die Hitler und die Nazis an die Macht brachten, um uns mit denen auszuplündern.
.....................
alt, senil, keiner zuhause will dein gelabber hören und hier hoffst du jemanden finden, der dich versteht:zzz:
Jura
Kein Grund zur Scham: nicht mal hunderttausende Deutsche wußten es[...]
Da hakts ja schon. Aus welchen Ecken, auch aus meiner eigenen Familie, einer Arbeiterfamilie aus dem Ruhrgebiet, ich vernehmen durfte, etwas mehr gewußt zu haben, als man jemals öffentlich zugeben würde, läßt doch eher darauf schließen, daß nahezu jeder etwas gewußt hat, wenn er nicht blind und taub oder nicht willens war, etwas zu wissen.
Nun haben wir es hier aber mit einer Generation zu tun, die noch ohne tägliche Talk Show auskommen mußte und der das Bedürfnis weitgehend fremd war, sich selbst öffentlich mit Dreck zu übergießen. Da sickert nur im engeren Kreis mal etwas hinter vorgehaltener Hand durch, was ich grundsätzlich sehr achtenswert finde, was aber leider auch Wahngebilde, wie in diesem Strang präsentiert, begünstigt.
[...]zumal die Verbrechen der Alliierten überall noch offensichtlich waren[...]
Von denen wiederum mir bekannte Zeitzeugen, nichtmal die, die bis an ihr Lebensende vom GröFaZ schwärmten, etwas zu berichten hatten. Erstaunlich.
Von denen wiederum mir bekannte Zeitzeugen, nichtmal die, die bis an ihr Lebensende vom GröFaZ schwärmten, etwas zu berichten hatten. Erstaunlich.
Ich finde diese Diskussionen in denen darüber gejammert wird daß die Alliierten nicht edelmütig und human den Krieg verloren stets aufs Neue erheiternd.
Ich finde diese Diskussionen in denen darüber gejammert wird daß die Alliierten nicht edelmütig und human den Krieg verloren stets aufs Neue erheiternd.
In der Tat.
stefanstefan
29.05.2009, 23:03
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/kulturheute/973340/
Penthesilea
30.05.2009, 00:17
DemjanjuksSchuld steht z.B. noch nicht fest, fest steht nur: er ist kein Deutscher.
Ein Plus für ihn.
Penthesilea
30.05.2009, 00:18
http://tbn2.google.com/images?q=tbn:BxlG5HeavJOL9M:http://www.martin-wagner.org/Jumbo-Jet.jpg Bei welchem Reisebüro kann ich denn die All-Inclusive-Preise für 'ne Woche oder 2 abfragen? Da ich relativ arm bin: auch die Bed-and-Breakfast-Preise. Dann würde ich eben was Knäckebrot und Dauerwurst von Lidl mitnehmen.
Wird nicht nötig sein. In der Schweiz gibt es alles und wenn Du nach
„Matterhorn Zermatt Hotels“ GOOGLE bemühst, kriegst Du Angebote aller Preisklassen. :)
Danke für diesen Hinweis, C-Dur,
ABER bei Amazon gibt es dieses Buch nicht mehr,
UND eine Neuauflage sei nicht geplant!
Immerhin gilt der amerikanische Verfasser inzwischen als "Holocaust-Leugner" und deshalb kann es jedenfalls in Deutschland auch keine Neuauflage mehr geben!
DENN das Allerschlimmste, was Jemand in Deutschland tun kann ist, den Holocaust oder auch nur die Zahl "6 Millionen" zu leugnen! Darauf steht inzwischen die Gefängnisstrafe!
Und das GRUNDRECHT auf "Die freie Meinung" ist in Deutschland vom Tisch!
Ähnlich dürfte es sehr bald auch mit Zweifeln an der deutschen Allein-Kriegsschuld aussehen! Dass hier noch darüber offen diskutiert wird, ist eine grosse Ausnahme, wie sie in kaum einem anderen deutschsprachigen Forum noch existiert!Ist das wahr? ... Author soll ein Holocaust Leugner sein? Ein Schwarzer und H.Leugner ist eine merkwuerdige Kombination.
Naja, mir ist es egal, ich habe bisher noch kein Geld fuer derlei Buecher ausgegeben. Ich versuche, dieses oder jenes Buch aus der Leihbuecherei zu bekommen. Das funktionert natuerlich nur, wenn sie in Englisch zu haben sind.
Danke, Monrol, dass Du mich nochmals auf die Verbote aufmerksam machst. Ich hab ja auch gar nicht vor, oeffentliche Vortraege in D. zu halten. Ausserdem bin ich immer noch auf der Suche nach der wirklichen Wahrheit, denn bis jetzt bin ich nur konfus, weiss nicht was und wem ich glauben soll.
Dass es den Holocaust gegeben hat, glaube ich, sowas kann man nicht erschwindeln. Dass es KZ Lager gegeben hat, weiss ich auch... war ja auch offensichtlich. Aber warum gibt es studierte Leute, die sagen es gab keine Gasoefen und es wurden keine 6Mil. umgebracht? Was haben die davon, wenn sie luegen? Machen die das aus boeser Absicht, oder sind sie wie ich und koennen es einfach nicht fuer moeglich halten, dass Deutsche so etwas taten? So einen riesigen Aufwand und das mitten im Krieg, wo Resourcen schon sowieso knapp waren. Da verstehe ich Hitler und seine Berater nicht. Das ist Besessenheit!
Ich sehe dieser Thread hat schon ueber 570 Beitraege, da werde ich jetzt meinen Ranzen nehmen und mir ein anderes Thema suchen... .schaut alle mal im Ausland-Forum vorbei. Das Haspelbein stellt mir da ein Bein!!!:D;)
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/kulturheute/973340/Aus der Reihe: "Unsere tägliche Gehirnwäsche gib uns heute, oh Herr!" Gehirnwäsche ist wie Rauschgift: sie führt zu Sucht und Abhängigkeit. Mit diesem Link werden die armen Süchtlinge geholfen.
Sogar ist nicht ganz das richtige Wort. Pattons Lebens-, Arbeits- und Kampf-Weise deuten ebenso wie sein Verständnis für die deutsche Volks-Seele darauf hin, daß er entweder deutsches Blut hatte oder zumindest im Herzen Wahl-Deutscher war. Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/George_S._Patton) schreibt:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
"Als die 3. Army das KZ Buchenwald auf der Anhöhe des nahe Weimar gelegenen Ettersberg befreite, war er von der Grausamkeit der Nazis so schockiert, daß er der Militärpolizei befahl, die Weimarer Bevölkerung durch das KZ zu führen und diese mit der Realität der Diktatur zu konfrontieren."
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Ihm war also klar: das deutsche Volk hatte keine Schuld an Nazi-Verbrechen und Ausbruch dieses üblen Kriegs. Aber seine Heimat war nun einmal in diesen Krieg gesteuert worden, also kämpfte er als Patriot nach bestem Vermögen für seine Heimat. Eben wie ein Deutscher.Sein Name klingt zwar nicht deutsch, aber sein zweiter Name, blood and guts, koennte schon eher hintreffen. Er versuchte fair zu sein und zu tun, was recht war. Das brachte ihm den Aerger der Morgenthau Clique ein, und er wurde abberufen. Es wird vermutet, dass sein zeitiges Ableben durch einen Autounfall kein zufaelliger Unfall war.
Wer weiss...
Auf meiner Suche fand ich noch diesen schrecklichen Link!
http://www.rense.com/general46/germ.htm
Eisenhower war ein ganz anderer Typ als Patton, deswegen konnten die zwei sich auch nicht besonders leiden.
Bodenplatte
30.05.2009, 09:08
"Als die 3. Army das KZ Buchenwald auf der Anhöhe des nahe Weimar gelegenen Ettersberg befreite, war er von der Grausamkeit der Nazis so schockiert, daß er der Militärpolizei befahl, die Weimarer Bevölkerung durch das KZ zu führen und diese mit der Realität der Diktatur zu konfrontieren."
Ich glaube das die Offiziere sich schon denken konnten, warum es dort so schlimm aussah. Es gab bereits seit Monaten nahezu keine Verwaltung und Versorgung der Lager mehr, dementsprechend brachen Seuchen und Hungernöte aus.
Hier braucht man nur 1+1 zusammen zählen.
Es gab natürlich auch viele Gaskammerzeugen aus Buchenwald, mittlerweile werden die aber gerne verschwiegen...
Nur die Geschichte von der "Genickschussanlage" kursiert noch:
http://de.wikipedia.org/wiki/Genickschussanlage
Die Sowjets waren so "geschockt", dass sie Buchenwald gleich bis in die 50er Jahre weiter nutzten.:))
Gehirnwäsche ist wie Rauschgift: sie führt zu Sucht und Abhängigkeit. Mit diesem Link werden die armen Süchtlinge geholfen.[/COLOR][/COLOR]
du brauchst keine angst zu haben. bei dir ist sowieso nichts mehr zu waschen :]
Jura
Sein Name klingt zwar nicht deutsch, aber sein zweiter Name, blood and guts, koennte schon eher hintreffen. Er versuchte fair zu sein und zu tun, was recht war. Das brachte ihm den Aerger der Morgenthau Clique ein, und er wurde abberufen. Es wird vermutet, dass sein zeitiges Ableben durch einen Autounfall kein zufaelliger Unfall war.
Wer weiss...
Auf meiner Suche fand ich noch diesen schrecklichen Link!
http://www.rense.com/general46/germ.htm
Eisenhower war ein ganz anderer Typ als Patton, deswegen konnten die zwei sich auch nicht besonders leiden.
Hallo C-Dur,
ich habe mir den von Dir gefundenen "schrecklichen Link" angesehen -oder sollte ich eher schreiben "angetan"?- und zumindest dieser Teil
"The book, OTHER LOSSES, found its way into the hands of a Canadian news reporter, Peter Worthington, of the OTTAWA SUN. He did his own research through contacts he had in Canada, and reported in his column on September 12,1989 the following, in part:
"...it is hard to escape the conclusion that Dwight Eisenhower was a war criminal of epic proportions. His (DEF) policy killed more Germans in peace than were killed in the European Theater."
"For years we have blamed the 1.7 million missing German POW's on the Russians. Until now, no one dug too deeply ... Witnesses and survivors have been interviewed by the author; one Allied officer compared the American camps to Buchenwald."
scheint mir erwähnenswert, weil er von einem namentlich erwähnten canadischen Reporter handelt, dessen Urteil bestätigt, dass der spätere US-Präsident Dwight D. Eisenhower eindeutige Kriegsverbrechen an deutschen Kriegsgefangenen begangen hat, weil er, wie er gegenüber seiner Frau eingestanden haben soll, "die Deutsche Rasse hasste"!
Falls er tatsächlich jüdische Wurzeln gehabt hat, worauf an verschiedenen anderen Stellen hingewiesen wird, dann wäre jedenfalls für mich dieser Hass auf die "Deutsche Rasse"und auch die von ihm angeordnete unmenschliche Behandlung deutscher Kriegsgefangenen etwas leichter verständlich!
... dieser Hass auf die "Deutsche Rasse" und auch die von ihm angeordnete unmenschliche Behandlung deutscher Kriegsgefangenen etwas leichter verständlich!Nichts macht Verbrechen verständlich. Nur waren ja die Völker meist recht unschuldig an den Verbrechen der Nazis, der Alliierten, der Polen oder der Tschechen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Aber wer diese Verbrechen beschönigen, vertuschen oder gar heroisieren will, ist in keinem Fall unschuldig. Solche Leute hätten übereifrig mitgemacht als diese Verbrechen begangen wurden.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=2908031#post2908031) Jura, Deine Sig besagt: "Alles, was die Deutschen im Krieg und nach dem Krieg durchmachen mussten, waren nur Unannehmlichkeiten gemessen an dem, wie die Nazis mit ihren Opfern verfuhren."
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Dachtest Du bei diesen Worten daran, daß bei primitiven Nazi-Verbrechern jeder 2. Kowalski oder so ähnlich hieß? Kowalski entspricht dem deutschem Namen Schmidt: Kowal = Schmied.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Die Worte Deiner Sig waschen Dich auch nicht rein von den Verbrechen Deiner Landsleute nach dem Krieg. Der Gestank von Verbrechen klebt für ewig an allen Polen, die polnische Untaten an Deutschen nicht schärfstens verurteilen.
du brauchst keine angst zu haben. bei dir ist sowieso nichts mehr zu waschen :]
Jura
Schwimmen dir und dienen Freunden die Felle weg?
Erst kürzlich ein weiteres Wahnsinnsmassaker, nun eine ultrarechte Regierung mit faschistischem Einschlag.
Glaubst du, das bleibt ohne Folgen?
Die Tatsachen überdecken mittlerweile die zionistische Propaganda, die Umerziehungsmassnahmen wenden sich nun gegen diejenigen selbst, die das Lügengespinst Namens "re edukation" ausgeheckt haben.
Ihr habt einfach überzogen, nun gehts bergab.
Penthesilea
30.05.2009, 21:47
„.... ist offenkundig, und für die Offenkundigkeit dieser Tatsache bedarf es keines Beweises.“
Bei Helmut Schröcke:
„Kriegsursachen und Kriegsschuld des Zweiten Weltkrieges“
IMT, Seite 200 / 201
kann man nachlesen, weshalb und von wem der Begriff der Offenkundigkeit in die „Recht“sprechung eingeführt wurde.
Zu Beginn des Nürnberger Prozesses stellte die deutsche Gesamtverteidi-
gung in einer Erklärung vom 19.11.1945 fest: „Der jetzige Prozeß kann sich ... nicht auf geltendes Völkerrecht stützen, sondern ist ein Verfahren aufgrund eines neuen Strafgesetzes..., das erst nach der Tat geschaffen wurde.
... Bestraft werden darf nur, wer gegen ein zur Zeit der Tat bereits bestehen-
des Gesetz verstoßen hat...
.......................
Der Richter am Obersten Gerichtshof der USA, Harlan Fisk Stone: „Ich möchte auch nicht den Hauch des Eindrucks erwecken, daß der Oberste Gerichtshof der Vereinigten Staaten das Geringste mit den Nürnberger Verfahren zu tun habe. Was dort geschah, ist ein scheinheiliger Schwindel (sanctimonious fraud). US-Prosecutor Jackson hat dort einen Lynchmob dirigiert" (Wolfgang Hackert 1995).
.............................
Die Verteidigung wurde in jeder Weise behindert. Verteidiger, die gegen
Rechtsbrüche des IMT protestierten, wurden verhaftet. Verlangte Dokumen-
te wurden nicht vorgelegt oder verschwanden. Die vorgelegten Dokumente
hatten Dokumentensammelstellen durchlaufen, in denen Dokumentenfäl-
schungen großen Ausmaßes wahrscheinlich waren. Die dort vorgenomme-
nen Fälschungen sind bisher nur fallweise ans Licht gekommen und sind
noch nicht systematisch untersucht, ebenso auch Fälschungen in erbeuteten
Aktenbeständen einschließlich der Einsatzgruppenberichte.
Am 26.3.1946 beschloß das Gericht, daß „der Beweis über die Ungerechtigkeit des Versailler Vertrages oder ob er unter Zwang abgeschlossen wurde, nicht zulässig ist" (P. Dehoust 1984, S. 281). Die deutschen Weißbücher, in denen in Paris, Prag und Warschau gefundene Dokumente zur Vorgeschichte des Krieges dokumentiert sind, wurden vom Gericht als Beweismittel abgelehnt.
Das Gericht ließ die Behandlung von Kriegsursachen und von Verbrechen
der eigenen Seite, die den angeblichen Verbrechen der deutschen Seite ent-
sprachen, nicht zu. Um Beweisanträge der Verteidigung abschlägig bescheiden zu können, führte das Gericht den Begriff der „Offenkundigkeit" ein. Der Begriff besagt, daß offenkundige Fakten nicht bewiesen zu werden brauchen und nicht bezweifelt werden dürfen. Später wurde dieser Begriff aus der Rechtspraxis der Sieger in jene der BRD übernommen, er beherrscht nach dem 3.10.1990, an dem einseitige Verfügungen der Sieger eigentlich hätten obsolet werden müssen, weiterhin die Rechtsprechung in der Bundesrepublik, „dem freiesten Rechtsstaat, den es je in Deutschland gab".
Hallo C-Dur,
ich habe mir den von Dir gefundenen "schrecklichen Link" angesehen -oder sollte ich eher schreiben "angetan"?- und zumindest dieser Teil
"The book, OTHER LOSSES, found its way into the hands of a Canadian news reporter, Peter Worthington, of the OTTAWA SUN. He did his own research through contacts he had in Canada, and reported in his column on September 12,1989 the following, in part:
"...it is hard to escape the conclusion that Dwight Eisenhower was a war criminal of epic proportions. His (DEF) policy killed more Germans in peace than were killed in the European Theater."
"For years we have blamed the 1.7 million missing German POW's on the Russians. Until now, no one dug too deeply ... Witnesses and survivors have been interviewed by the author; one Allied officer compared the American camps to Buchenwald."
scheint mir erwähnenswert, weil er von einem namentlich erwähnten canadischen Reporter handelt, dessen Urteil bestätigt, dass der spätere US-Präsident Dwight D. Eisenhower eindeutige Kriegsverbrechen an deutschen Kriegsgefangenen begangen hat, weil er, wie er gegenüber seiner Frau eingestanden haben soll, "die Deutsche Rasse hasste"!
Falls er tatsächlich jüdische Wurzeln gehabt hat, worauf an verschiedenen anderen Stellen hingewiesen wird, dann wäre jedenfalls für mich dieser Hass auf die "Deutsche Rasse"und auch die von ihm angeordnete unmenschliche Behandlung deutscher Kriegsgefangenen etwas leichter verständlich!
Nichts, rein garnichts macht die Handlungen derjenigen an den deutschen Kriegsgefangenen verständlich, die später, lange nachdem die Sowjetunion den Slogan der "Befreing Deutschlands vom Faschismus" bereits benutzt hat, den propagandistischen Wert einer solchen Behauptung erkannt und begonnen hat, ebenfalls an einer Lügenlegende zu spinnen
Es waren barbarische, unfassbar hasserfüllte Verbrechen, nichts anderes.
Deshalb wurden sie auch totgeschwiegen und Nachforschungen auf den Flächen der Todeslager von deutschen Behörden untersagt.
Es ist völlig belanglos ob Deutschland von England und den USA zum Krieg gezwungen wurde. Jedwede Kriegsschuld ist absolut belanglos angesichts der Verbrechen bedingt durch die völlig kranke und falsche Rassenpolitik der Nazis. Genau das ist ja das perfide am Plan der Entente. Die wußten genau das man Deutschland superleicht in nen Krieg kriegen kann sie mussten halt nur sicherstellen das es auch absolut keine Diskussion darüber geben kann wer denn nun schuld sei. Also nimmt man sich den größten Irren im Land und pusht ihn an die Macht und gibt ihm die Mittel in die Hand seinen rassenwahn auch in die Tat umzusetzen. Man hätte Hitler 23 aus Deutschland rausschmeißen sollen wie es seinerzeit bei kriminellen Ausländern üblich war.
Nichts, rein garnichts macht die Handlungen derjenigen an den deutschen Kriegsgefangenen verständlich, die später, lange nachdem die Sowjetunion den Slogan der "Befreing Deutschlands vom Faschismus" bereits benutzt hat, den propagandistischen Wert einer solchen Behauptung erkannt und begonnen hat, ebenfalls an einer Lügenlegende zu spinnen
Es waren barbarische, unfassbar hasserfüllte Verbrechen, nichts anderes.
Deshalb wurden sie auch totgeschwiegen und Nachforschungen auf den Flächen der Todeslager von deutschen Behörden untersagt.Hass oeffnet die Tuer der niederen Instinkte und Ruehrungen im Menschen, egal ob Sieger oder Verlierer; ob Deutscher oder Amerikaner oder sonst wer. Genau dafuer haben wir Gesetze entwickelt, die auch unparteiisch angewandt werden sollten. Also, auch die verantwortlichen Amerikaner, Russen und Englaender gehoeren auf die Anklagebank.
Im Irakkrieg konnten wir eine Wiederholung von 1945 beobachten. Saddam wurde gehaengt - die moerderischen, verlogenen Amerikaner und Co. gehen frei.
Der Sieger bestimmt die Gesetze!
Lichtblau
31.05.2009, 20:25
Rückblickend war der Fall Weiß sicherlich ein Fehler, aber das ist eine reine Nachkriegssichtweise, damals gab es für Hitler doch gar keine Alternative, nachdem die polnische Regierung jedes Verhandlungsangebot ablehnte, und die Einkreisung Deutschlands immer offentsichtlicher wurde.
Frag mal deine Großeltern, oder andere ältere Leute was sie damals über Lebensraum, Volk ohne Raum und über das Lebensrecht anderer Völker gehört haben. Du wirst überrascht sein.
Frag mal deine Großeltern, oder andere ältere Leute was sie damals über Lebensraum, Volk ohne Raum und über das Lebensrecht anderer Völker gehört haben. Du wirst überrascht sein.Volk ohne Raum? Du meinst den Nazi-Quatsch? Das glaubte Keiner, außer denjenigen Nazis, deren alliierte Geldgeber den Traum förderten von riesigen Gütern mit genug Leuten für niedere Arbeit.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Deutsche quer durchs Volk wußten dagegen genau: Deutschland war groß genug für noch viel mehr Leute, erst recht mit den kurz zuvor den Deutschen gestohlenen Gebieten, in denen Deutsche von Polen aufs Ärgste unterdrückt und ausgeraubt, wurden. Polen hatte dort ja schon vor Kriegsbeginn über 2 mio. Deutsche vertrieben oder sogar ermordet.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2009/D-1914.JPG
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Anders als heute waren diese Gebiete gemäß Infrastruktur und Wunsch der Bevölkerung damals ja auch tatsächlich noch deutsch. Das änderte die Geschichte ja nun, wenn auch nicht ohne weitere Verbrechen der Alliierten und der Polen. Diese Verbrechen sind vergeben, aber nicht vergessen!
Mark Mallokent
03.06.2009, 12:21
Verbrecher der Alliierten brachten die Nazis an die Macht, um uns mit denen auszuplündern.
Dafür hätte ich doch gerne mal einen Beweis gesehen. :rolleyes:
Dubidomo
03.06.2009, 12:25
Frag mal deine Großeltern, oder andere ältere Leute was sie damals über Lebensraum, Volk ohne Raum und über das Lebensrecht anderer Völker gehört haben. Du wirst überrascht sein.
Waren das die Deutschen oder waren das die Hitleristen? Und wann kam der Schmarrn auf und warum?
Und was willst du mal wieder beweisen?
Wenn irgendein Medium dumm rum blökt, dann sind das mal wieder alle Deutschen gewesen!
Belege daher, das der Gedanke vom Volk ohne Raum von mehr als 50% der Deutschen 1939 vertreten wurde, ansonsten du das Maul halten musst wegen absichtlich böswilliger Verleumdung der Mehrheit der Deutschen.
Mark Mallokent
03.06.2009, 12:27
Nichts, rein garnichts macht die Handlungen derjenigen an den deutschen Kriegsgefangenen verständlich, die später, lange nachdem die Sowjetunion den Slogan der "Befreing Deutschlands vom Faschismus" bereits benutzt hat, den propagandistischen Wert einer solchen Behauptung erkannt und begonnen hat, ebenfalls an einer Lügenlegende zu spinnen
Es waren barbarische, unfassbar hasserfüllte Verbrechen, nichts anderes.
Deshalb wurden sie auch totgeschwiegen und Nachforschungen auf den Flächen der Todeslager von deutschen Behörden untersagt.
Jeder Kenner weiß, daß die deutschen Soldaten sich glücklich schätzten, wenn sie in amerikanische und nicht in sowjetische Gefangenschaft kamen. :]
Mark Mallokent
03.06.2009, 12:28
Bei Helmut Schröcke:
„Kriegsursachen und Kriegsschuld des Zweiten Weltkrieges“
IMT, Seite 200 / 201
kann man nachlesen, weshalb und von wem der Begriff der Offenkundigkeit in die „Recht“sprechung eingeführt wurde.
Ich verstehe nicht, wieso man sich über Nürnberg aufregt. Die Angeklagten sind doch billig davongekommen. :]
Dubidomo
03.06.2009, 12:39
Dafür hätte ich doch gerne mal einen Beweis gesehen. :rolleyes:
Such in London und in Washington!
Dort lagern die Dokumente vor den Deutschen wohlweislich geschützt wie die NSDAP-Hauptarchive und die Dehomag-Lochkarten, über alle Deutschen, angelegt von 1922 bis 1945. Was die den Amis und den Briten über den einzelnen Deutschen verraten sollten? Wer als Politiker problemlos und wie zu steuern ist!!! Vor allem nach 1945 musste man das dortens wissen um die BRD problemlos manipulieren zu können. Und so dürfte in Sachen RAF das letzte Wort noch nicht gesprochen sein.
Mark Mallokent
03.06.2009, 12:43
Such in London und in Washington!
Dort lagern die Dokumente vor den Deutschen wohlweislich geschützt wie die NSDAP-Hauptarchive und die Dehomag-Lochkarten, über alle Deutschen, angelegt von 1922 bis 1945. Was die den Amis und den Briten über den einzelnen Deutschen verraten sollten? Wer als Politiker problemlos und wie zu steuern ist!!! Vor allem nach 1945 musste man das dortens wissen um die BRD problemlos manipulieren zu können. Und so dürfte in Sachen RAF das letzte Wort noch nicht gesprochen sein.
Die sind längst zurückgekehrt nach Deutschland und liegen heute im Bundesarchiv in Koblenz. :]
Dubidomo
03.06.2009, 13:03
Ich verstehe, wieso man sich über Nürnberg aufregt. Die Angeklagten sind doch billig davongekommen. :]
Viel zu billig! Wer Deutschland verrät und verkauft an die Alliierten, muss hängen oder geköpft werden. Albert Speer und Wernher von Brawn, die Macher von Dora-Mittelbau, wurden nicht mal gehängt. Letzterer durfte die USA sogar zum Mond hieven. Ein Massenmörder - in Doramittelbau wie in London - gelangt in den USA zu höchsten Ehren! Man wundere sich und staune darüber, wie die USA Naziverbrecher hofieren und verfolgen. Man denke auch an Demjanjuk, dann weiß man, wer in Deutschland den Nazis zur Macht verholfen hat. Die USA waren am Dawes- und Youngplan ja so unschuldig. Dabei wollten sie nur ihr Geld mit Zins- und Zinseszins zurückhaben, das sie an Frankreich und GB während des ersten Weltkriegs verliehen hatten. Das dürfte doch noch erlaubt sein! Oder?
Honi soit, qui mal y pense! :D
Dubidomo
03.06.2009, 13:06
Die sind längst zurückgekehrt nach Deutschland und liegen heute im Bundesarchiv in Koblenz. :]
Belege! Gefleddert und aussortiert oder noch vollständig wie 1945 beim Abtransport?
Mark Mallokent
03.06.2009, 13:17
Belege! Gefleddert und aussortiert oder noch vollständig wie 1945 beim Abtransport?
Fahr nach Koblenz und schau nach. :]
Dubidomo
03.06.2009, 13:51
Den Zweiten Weltkrieg kann man nicht vom Ergebnis her begreifen, sondern nur von seiner Vorgeschichte.
Dazu: Abkommen, betreffend die Rechte und Pflichten der Neutralen im Falle eines Seekriegs vom 18.10.1907 (Haager Konvention)
Die USA haben von 1914 an fortgesetzt gegen diese Konvention, speziell gegen die § 6 und 8, verstoßen und das nicht nur einmal sondern dauernd. Sie führten einen nicht erklärten Krieg gegen das deutsche Reich. Auch das ist ein Bruch einer Haager Konvention.
Offenbar waren sie zu feige zuzugeben, dass sie zum Schaden des deutschen Reiches Beute machen wollten.
Dubidomo
03.06.2009, 17:17
Fahr nach Koblenz und schau nach. :]
Interessant, dass du nicht weißt, was da angeblich in Koblenz lagern soll, sonst könntest du Näheres dazu sagen.
Penthesilea
03.06.2009, 23:14
Ich verstehe nicht, wieso man sich über Nürnberg aufregt. Die Angeklagten sind doch billig davongekommen. :]
Du verstehst manches nicht. :D
Mark Mallokent
04.06.2009, 10:03
Du verstehst manches nicht. :D
Erklär es mir! :]
Mark Mallokent
04.06.2009, 10:04
Interessant, dass du nicht weißt, was da angeblich in Koblenz lagern soll, sonst könntest du Näheres dazu sagen.
Viel liegt in Koblenz. Für Näheres schau in die Inventare. :]
Marathon
04.06.2009, 14:38
Russland: Polen Schuld am zweiten Weltkrieg
Alle polnischen Zeitungen berichten zur Zeit in beunruhigender Form auf ihren Internetportalen von einem Bericht des russischen Verteidigungsministeriums der von offiziellen Historikern der Behörde auch im Internet veröffentlicht wurde. Hierin wird Polen für den Ausbruch des zweiten Weltkrieges verantwortlich gemacht. Der schriftführende Autor des Artikels, Oberst Sergej N. Kowalow vom "Institut Kriegshistorie" des Verteidigungsministerium schreibt: "-Wer unvoreingenommen die Geschichte des Zweiten Weltkrieg studiert hatte, muss wissen, dass dieser begann, weil Polen sich weigerte deutsche Forderungen zu erfüllen. Weniger bekannt ist hierbei allerdings was Adolf Hitler eigentlich von Warschau wollte. Die deutschen Wünsche waren denn auch relativ bescheiden: Anschluss der freien Stadt Danzig an das dritte Reich, die extraterritoriale Autobahn und den Bau einer Eisenbahnverbindung nach Ostpreussen, ebenfalls wesentlicher Bestandteil Deutschlands. Die Deutschen waren durch den Vertrag von Versailles geknebelt und isoliert worden, die Menschen wünschten sich aufrichtig eine historische Wiedervereinigung des Vaterlandes. Polen aber hatte Großmachtsambitionen, die letztlich zum Kriege führten".
...
http://polskaweb.eu/polnische-schuld-am-zweiten-weltkrieg-6786866.html
Penthesilea
05.06.2009, 00:23
Erklär es mir! :]
Sinnlos. :D
Jeder Kenner weiß, daß die deutschen Soldaten sich glücklich schätzten, wenn sie in amerikanische und nicht in sowjetische Gefangenschaft kamen.Nicht nur jeder Kenner weiß es, sogar Du scheinst es zu wissen. Kennner wissen aber auch, daß die von den West-Alliierten ermordeten 1,7 mio. deutsche Soldaten annahmen, die Amis würden sie als Kriegsgefangene gemäß Genfer Konvention behandeln.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Nun, die armen Schweine täuschten sich. Kenner (das Wort kommt von kennen) kennen auch den einen oder anderen Deutschen, der trotz Folter die Gefangenschaft bei den West-Alliierten überlebte. Ich kannte einen Mann sehr gut, dessen rechter Arm bei der Folter verkrüppelt wurde.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Nun, er lernte mit der Linken zu schreiben. Er erzählte mir auch, daß er mit der Linken neu lernen mußte zu wixen. So gut kannte ich den Mann, durch dessen Erlebnisse ich zum Kenner wurde.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Versuch Dir mal vorzustellen, wie das ist, wenn Amis mit Deutschenhaß aus Dir mit Folter etwas rausquetschen wollen, das Du gar nicht weißt, und wenn dann erst Deine rechte Hand, ganz-ganz langsam, Stück für Stück so zerquetscht wird, daß die Quetschreste gleich in die Tonne fliegen ...
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
... wobei jeder Nerv erst mal bis zur Ohnmachts-Schwelle gepeinigt wird, mit unter die Fingernägel getriebenen Streichhölzern, und Folterspezialisten kennen von Fingerspitzen bis Handgelenk irre viele Nerven, die sich zur Erzeugung von höllischen Schmerzen hervorragend eignen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Na, und die Opfer der Folterknechte kennen die Schmerzen noch viel genauer. Soll ich Dir noch mehr erzählen von den Leuten, die ich kenne und kannte, die Gefangenschaft bei den Amis überlebt hatten? Ja, sie hatten sich viel Mühe gegeben Gefangene der Amis zu werden.
leuchtender Phönix
05.06.2009, 05:16
http://polskaweb.eu/polnische-schuld-am-zweiten-weltkrieg-6786866.html
Das beweist das nicht nur deutsche Nazis sich die Geschichte so zurechtbiegen wie sie wollen. Das Opfer ist natürlich schuld.
Genau so wie Estland, Lettland,Litauen, Finnland, Dänemark,Norwegen....
Das beweist das nicht nur deutsche Nazis sich die Geschichte so zurechtbiegen wie sie wollen ...Die paar deutschen Nazis, die es noch gibt, haben schon lange nichts mehr zu melden, und für Geschichts-Klitterung sind sie ohnehin zu blöde. Jetzt zählen nur noch 2 Sachen:
Die Mär der Profiteuere im Holocaust-Business und im Deutsche-Schuld-Geschäft, mit der sie nach wie vor intensiv in allen Medien Gehirn-Wäsche betreiben.
Die Wahrheit: Rußland, La France, USA und GB brachten die Nazis an die Macht, um mit ihnen Deutschland in einen Krieg zu treiben, flott zu besiegen, platt zu machen, und nach 1938er Morgenthau-Plan , auszuplündern und Deutsche als Zwangsarbeiter zu versklaven.
Moskau, Paris, London und Washington förderten schon immer gerne Diktaturen zur Ausbeutung von Völkern und zum Anzetteln von Krieg, womit sie Kohle machen und Einfluß gewinnen wollen, und wundern sich, wenn sich dann Diktatoren wie Hitler oder Saddam plötzlich gegen sie wenden.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Im Fall von Hitler hatten sie eben richtig Pech: sie hatten ihm die damals stärkste Waffe der Welt in die Hände gespielt: deutsche Wehrmacht und deutsche Landser. Und Polen fiel richtig auf die Fresse: aus dem Traum Großpolen von Dnjepr bis Elbe wurde ein Sklavenstaat Moskaus ...
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
... während Deutschland schon bald wieder eins der wichtigsten Länder der Welt wurde, was es nun trotz 10½ Jahren Sturzflug durch Rot/Grün noch immer ist: es gibt kein Land, das nicht von uns Ware, Dienstleistungen oder Kohle will, oder hier um Import-Genehmigung bettelt.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Zu den Bettel-Staaten gehört natürlich auch Polen, das die Kriegsschuldlüge unbedingt aufrecht erhalten will, da sie Polens Bettelei den Anschein moralischen Rechtfertigung verleiht.
Lichtblau
05.06.2009, 07:41
:[/B] Rußland, La France, USA und GB brachten die Nazis an die Macht, um mit ihnen Deutschland auszuplündern
Bring doch mal irgendwelche Beweise dafür, die permanent wiederholte Behauptung ist völlig wertlos.
Na, und die Opfer der Folterknechte kennen die Schmerzen noch viel genauer. Soll ich Dir noch mehr erzählen von den Leuten, die ich kenne und kannte, die Gefangenschaft bei den Amis überlebt hatten? Ja, sie hatten sich viel Mühe gegeben Gefangene der Amis zu werden.
Ich kannte auch jemanden, dem hatten sie Amis bei den 'Verhören' den Kiefer zertrümmert. Die Amerikaner waren Folterknechte wie heute auch noch und keinen Deut besser als die Russen. Schlimm waren auch die Franzosen - na eigentlich alle die sich als Sieger an den Deutschen rächen konnten.
Bring doch mal irgendwelche Beweise dafür, die permanent wiederholte Behauptung ist völlig wertlos.Schreib nicht solchen Quatsch. Beweise helfen bei Deiner gut sitzenden Gehirnwäsche nicht.
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Beweise liegen hier im Strang schon dutzendfach vor, seitenweise, mit genauesten Quellangaben und Zitaten. Brauchst nicht mal zu googeln. Hier im Strang ist mehr als genug Material. Was ich hier vorbringe, das sind keine permanent wiederholten leeren Behauptungen.
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Von gefolterten Leuten (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2918052&postcount=614) (in #614 (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2918052&postcount=614) beschrieben) habe ich sogar Photos, einer war sogar ein Familienmitglied, aber ich werde den Teufel tun und die Photos extra für Dich scannen und hier einstellen nur um diese Opfer der alliierten Folterknechte Deinen blöden Bemerkungen auszusetzen.
Deine Gehirnwäsche sitzt eben einfach zu gut :shrug: kannsde machen nix, mußde gucken blöd.
Nicht nur jeder Kenner weiß es, sogar Du scheinst es zu wissen. Kennner wissen aber auch, daß die von den West-Alliierten ermordeten 1,7 mio. deutsche Soldaten annahmen, die Amis würden sie als Kriegsgefangene gemäß Genfer Konvention behandeln.
wenn du keine quellen hast, erzähl deine miese lügen deiner oma. :]
Jura
Bring doch mal irgendwelche Beweise dafür, die permanent wiederholte Behauptung ist völlig wertlos.
er bringt nie beweise oder vernünftige quellen für sein gelabber.:]
Jura
wenn du keine quellen hast ...Der ganze Strang ist voller Beweismaterial. Leugnen hilft Dir nicht mal ein kleines Bißchen. Juckt es Dich sehr, daß Polen davon träumte Großmacht von Dnjepr bis Elbe zu werden aber als Slavenkäfig Moskaus von Bug bis Neiße endete?
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Als Tiger gesprungen, und als Bettvorleger geladet? Oder gar als Fußmatte zwischen Ost und West? Unwichtiger als selbst das kleine Belgien? Wenn morgen eine Zauberbombe alle Deutschen verschwinden läßt, ist die Welt am Arsch.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Sollte die Zauberbombe aber alle Polen verschwinden lassen, lachen ein paar Leute und weinen ein paar Leute, aber die Welt atmet erleichtert auf, ein Problem weniger, und das WM-Qualifikations-Spiel Uruguay gegen Kameroon ist eigentlich viel wichtiger.
Versuchst Du daher so krampfhaft Polen mit der Kriegsschuldlüge wichtig zu machen? :isok:
Penthesilea
05.06.2009, 23:55
Bring doch mal irgendwelche Beweise dafür, die permanent wiederholte Behauptung ist völlig wertlos.
Darf ich aushelfen?
Karlheinz Deschner:
“Der Moloch”
Seite 219... Die Wallstreet kauft Hitler
Es waren dieselben Wallstreet-Kreise, die schon 1917 die bolschewistische Revolution finanziert hatten, die auch Hitler beisprangen, in der einzigen Absicht, seine Machtergreifung, seine Aufrüstung sowie den nächsten Weltkrieg zu ermöglichen und damit für sie selbst noch riesigere Gewinne als im letzten. Dieselben Wallstreet-Kreise übrigens, die nach 1945 auch den Kalten Krieg schürten und die großen Nutznieß er der Remilitarisierung der deutschen Bundesrepublik wurden,
Treffend resümiert der Amerikaner H.R. Knickerbocker in seinem Buch Deutschland So oder So? die Lage in Europa im Jahr 1932: »Die amerikanischen Investitionen auf dem europäischen Kontinent sind in einem Schlachtfeld angelegt«. Und eine von Henry Ford tradierte Äußerung Paul Warburgs vor einem Senatsausschuß besagt, »daß es zur jüdischen Politik - vielleicht zu der großer Finanz-Firmen im allgemeinen - gehört, auf alle Parteien zu setzen, so daß ihre Interessen auf jeden Fall gesichert sind, gleichviel welche Partei obenauf kommt«.
Man hat die Summe, mit der Adolf Hitler gekauft worden ist, um den Zweiten Weltkrieg zu inszenieren, auf etwa eineinhalb Milliarden Mark, nach heutiger Kaufkraft, geschätzt. So fragwürdig diese Bezifferung sein mag - feststeht, daß Hitler nicht nur der Erfüllungsgehilfe der deutschen Industrie gewesen ist....
... Die etablierte Geschichtsschreibung, die mitunter so überheblich wie unlauter auf Objektivität insistiert, vernachlässigt noch immer gerade die wirtschaftlichen Komponenten im globalen Beziehungsgeflecht, die ökonomischen Faktoren als bestimmende Antriebskräfte, und spart die Manipulationen des multinationalen Geldgesindels gewöhnlich gänzlich aus. Sie dient meist mehr der Verschleierung geschichtsentscheidenderZüge als deren Aufdeckung, dient mehr den herrschenden Strömungen und Potentaten als der echten Kritik......
....An den Konferenzen im Hotel Adlon waren beteiligt: »Bankier Warburg als Treuhänder des New Yorker Bankhauses Kuhn, Loeb & Co. sowie eine Gruppe der amerikanischen Ölfinanz. Auf deutscher Seite haben an den Verhandlungen teilgenommen Hitler, Göring, Gregor Strasser, von Heydt, ein Berliner Rechtsanwalt L...«
.....Bei Beratungen der Präsidenten der »Federal Reserve«-Banken, des eigentlichen Finanzzentrums der Wallstreet, der fünf unabhängigen Banken, Vertreter der Roval Dutch, der Standard Oil Rockefeller jun. u.a. im Sommer 1929 wurde Warburg schließlich gebeten zu prüfen, ob Hitler für amerikanisches Geld zugänglich sei. Als Gegenleistung hätte dieser gegenüber Frankreich eine aggressive Außenpolitik einzuleiten, sollte aber »in die wirklichen Motive der amerikanischen Unterstützung nicht eingeweiht werden« ....
Als Taschenbuch unter 20,-- Teuros
Mark Mallokent
06.06.2009, 15:44
Nicht nur jeder Kenner weiß es, sogar Du scheinst es zu wissen. Kennner wissen aber auch, daß die von den West-Alliierten ermordeten 1,7 mio. deutsche Soldaten annahmen, die Amis würden sie als Kriegsgefangene gemäß Genfer Konvention behandeln.
Dass die Amerikander 1,7 Millionen deutsche Gefangene ermordet haetten ist schlicht laecherlich. Und komm mir nicht mit den Rheinwiesen, diesen Bloedsinn habe ich hier schon mehrfach widerlegt.
Dass es vereinzelt Folterungen gegeben hat, insbesondere in den Lagern, wo die politisch belasteten Haeftlinge sassen - SS und Konsorten - ist mir bekannt. Kannst du in Salomons Fragebogen nachlesen. Das aendert aber nichts daran, dass die Amerikaner ihre Gefangenen vergleichsweise am besten behandelt haben, auch erheblich besser als die deutschen die ihren. :]
... dass die Amerikaner ihre Gefangenen vergleichsweise am besten behandelt haben ...Ja, Mark Mallokent, wir wissen, daß Du ein Vorzeige-Erfolg bist. Die Planer Deiner Gehirnwäsche haben ganze Arbeit geleistet.
Es ist den Verständigen natürlich bekannt, daß für diesen dreißjährigen Krieg - wieder einmal - nur das weltweite Generalverbrechertum verantwortlich ist. Wer das Gegenteil behauptet, ist abgrundtief böse oder ein Schwachkopf oder beides.
frundsberg
07.06.2009, 11:27
Jean-Francois Darlan hatte für die Briten wenig Sympathien. Er war, bemerkte Churchill in einem Memorandum vom November 1940, „tödlich verbittert durch das Unrecht…, das [die Briten] seiner Flotte angetan [hatten]“ (Churchill, The Second World War, Vol. II, S. 419.), die auf Befehl Churchills im Juli 1940 bei Mars-el Kebir [Oran] versenkt worden war. Dabei hatten viele Franzosen ihr Leben verloren. Wenn er nun von Hitler eine seiner typischen Hasserfüllten Tiraden gegen das „perfide Albion“ oder bramabasierende Proklamationen über die Stärke des Reiches erwartet hatte, das bald den Widerstand der Alliierten gebrochen haben würde, dann sollte er jetzt überrascht werden. Hitler vertraute Darlan ganz pragmatisch an, daß
„er [immer noch] nicht verstanden habe, warum Frankreich und England dem Deutschen Reich den Krieg erklärt hätten… Die ungeheure Zerstörung, die ein Krieg wie der gegenwärtige nach sich ziehen würde, stünde doch in keinem Verhältnis zur kolonialen Revision, für die Deutschland stritt. Mehr noch, Deutschland habe diese kolonialen Forderungen niemals in einer Dringlichkeit oder in einer Weise angemahnt, die irgendwie die Ehre oder die Existenz Frankreichs oder Großbritanniens bedroht habe.
Am Abend des 1. September 1939 [informierte Hitler Darlan], habe er [der Führer] den [französischen] Botschafter Coulondre eindringlich gebeten,… daß Frankreich nicht die verrückte Entscheidung fällen solle, in den Krieg zu ziehe“. Der polnische Konflikt wäre leicht zu begrenzen gewesen. Die deutschen Forderungen an Polen seien doch sehr maßvoll gewesen. Die deutsche Stadt Danzig (zu 97 % deutsch) sollte ins Reich zurückkehren und für alles andere sei eine Abstimmung unter internationaler Kontrolle vorgesehen gewesen…“ (Quelle: HMSO, Documents on German Foreign Policy, Ser. V, Vol. XII, Doc.No.491.)
Das waren in der Tat versöhnliche Worte. Der alles erobernde Herr des besetzten Europas beharrte weiterhin darauf, daß, „er nicht die Absicht habe, ein großer Feldherr zu sein, sondern daß er als Führer seines Volkes eher daran interessiert sei, den kulturellen und sozialen Fortschritt der deutschen Nation zu sichern. Andere hätten ihn dazu gezwungen, Feldherr zu werden. Er wäre froh gewesen, wenn der Krieg im Juni oder Juli letzten Jahres [1940] vorüber gewesen wäre, so wie er sich schon nach dem Feldzug in Polen um Frieden bemüht habe. (Rede vom 6.10.1939) Alle Nationen hätten von einem solchen Frieden profitiert… Hätten die Briten nicht fanatisch auf einer Fortführung des Krieges bestanden, dann gäbe es schon längst Frieden und alle europäischen Staaten hätten sich der Behebung des Krieges und dem Wiederaufbau widmen können…“
Hitler fuhr fort: „Es war auf keinen Fall die Schuld Deutschlands, daß dies [die Wiederherstellung des Friedens] nicht erfolgt sei. Die Frage sei jetzt, ob man nicht im größeren europäischen Interesse an einer Beendigung der Feindseligkeiten gemeinsam der Aussetzung entgegentreten solle, da man dauernd versucht, die Flammen des Krieges in Europa wegen immer neuer Ziele anzufachen.“ Martin Allen, Churchills Friedensfalle, Seite 321, 322
Jener Donnerstag, der 14. November 1940, als Sir Samuel Hoare sich mit dem päpstlichen Nuntius traf, um den sensiblen Gegenstand von Friedensverhandlungen zu erörtern. War ein heller und freundlicher Herbsttag in Madrid. Das Treffen fand zweifelsohne hinter verschlossenen Türen und in absoluter Vertraulichkeit statt, entweder auf dem Anwesen Beigbeders oder, was wahrscheinlicher ist, in Hoares privater Residenz. Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit aber nicht in der Botschaft. Der päpstliche Nuntius informierte den britischen Botschafter darüber, daß es der aufrichtige Wunsch der deutschen Regierung sei, die Feindseligkeiten zu beenden. Er fuhr mit einer Bemerkung fort, die wohl dazu geführt haben dürfte, daß Hoare seine Ohren spitzte: Er sei nämlich gebeten worden, „die folgenden Einzelheiten zur Weitergabe an eine Partei, die bereit sei, danach zu handeln’’, zu übergeben.
Dies war bedeutsam, denn der Nuntius erwähnte ausdrücklich nicht die britische Regierung. Seine Wortwahl war ohne Zweifel als Andeutung dafür gewählt, daß die deutsche Führung bereit sei, mit einer anderen Gruppe von Männern als mit der britischen Regierung zu verhandeln, wenn dies zum Frieden führte.
Das war etwas völlig Neues. Alle vorausgehenden Friedensfühler waren ausdrücklich an die britische Regierung gerichtet worden, aber dieser war offen an eine andere Partei gerichtet. Das legt nahe, daß Hitler endlich mit der Vorstellung gebrochen hatte, mit Churchill oder mit der im Amt befindlichen Regierung zu verhandeln, und daß er jetzt bereit war, mit einer unabhängigen Fraktion in Gespräche einzutreten. Sam Hoare wird sofort erkannt haben, daß dies von großer Bedeutung war. Es gibt keinen Grund, mit Kräften zu verhandeln, die nicht an der Macht sind, es sei denn, man glaubt daran, daß diese Personen zur rechten Zeit an die Macht kommen werden, um den in Frage stehenden Vertrag selbst abzuschließen.
Captain Hillgarth berichtete, daß der päpstliche Nuntius fortfuhr, über die deutschen Friedensbedingungen, die er wie folgt mitzuteilen beauftragt sei, ins Detail zu gehen:
1. Ein vertrauliches Treffen sobald wie möglich in der Schweiz mit Vertretern, die befugt sind zu verhandeln, um für einen späteren Zeitpunkt eine formelle Konferenz zu arrangieren
2. Sobald man über die Einzelheiten der Konferenz Übereinstimmung erzielt hat, soll ein Treffen zwischen sehen den Parteien stattfinden, um über Polen, Garantien, Nicht-Angriffs-Pakte, Abrüstung, Kolonien, Grenzen, Bevölkerungstransfers und ein Ende der Feindseligkeiten zu verhandeln.
Die Ansichten der deutschen Regierung bezüglich der unter Punkt zwei angesprochenen Probleme seien folgende:
1. Die Verhandlungsparteien treffen sich auf neutralern Gebiet unter der Vermittlung eines neutralen Staates wie der Schweiz oder der Vereinigten Staaten von Amerika.
2. Norwegen, Dänemark, Holland, Belgien um Frankreich werden wieder unabhängige freie Staaten werden, die in der Lage sind, ihre eigene Verfassung und Regierung zu wählen; es muß aber eine Opposition gegen Deutschland ausgeschlossen und die Versicherung gegeben werden, daß von Vergeltung abgesehen wird. Deutschland wird seine Streitkräfte zurückziehen und von diesen Ländern keine militärischen Zugeständnisse einfordern, und es ist bereit, über eine Art von Reparation für die Schäden zu verhandeln, die den Ländern während der Eroberung zugefügt wurden.
3. Alle Angriffswaffen werden zerstört und danach werden die bewaffneten Streitkräfte auf ein Maß zurückgeführt, das den wirtschaftlichen und strategischen Erfordernissen eines jeden Land entspricht. Die deutsche Forderung nach Rückgabe seiner früheren Kolonien beinhaltet keine anderen territorialen Ansprüche. Südwestafrika wird nicht zurückgefordert.
4. Die politische Unabhängigkeit und die nationale Identität eines polnischen Staates werden wieder hergestellt, aber das von der Sowjetunion besetzte Gebiet ist von diesen Verhandlungen ausgeschlossen. Die Tschechoslowakei wird nicht daran gehindert werden, ihren National-Charakter weiterzuentwickeln, aber sie verbleibt unter dem Protektorat des Reiches.
5. Eine Art wirtschaftlicher Solidarität sollte für ein Groß-Europa in Erwägung gezogen werden, und die Lösung wichtiger Wirtschaftsfragen sollte durch Verhandlungen und nationale, europaweite Übereinkünfte gelöst werden.
(Quelle: Doc. No. FO 371/26991 – Public Records Office, Kew.)
Schließlich beendete der Nuntius seinen Annäherungsversuch an den Frieden, indem er Sam Hoare etwas berichtete, das einen eigentümlichen Wandel in Hitlers Ansicht enthüllte. Er führte aus, daß der Beauftragte des APA, das ist Albrecht Haushofer, ihm gesagt habe, „Hitlers Wunsch nach Frieden sei auf dem Prinzip gegründet, daß dieser für keine der Verhandlungsparteien das Stigma von Sieger oder Besiegtem wünsche. Wenn eine gütliche Friedensübereinkunft erzielt werden könne, solle diese durch ein Plebiszit in allen von dieser Übereinkunft betroffenen Staaten bekräftigt werden.“ (Quelle: Ebd) – Martin Allen, Seite 175, 176, Faksmile von etlichen Friedensangeboten des Deutschen Reiches im Anhang
Anm. Viele Dokumente des ehemaligen Deutschen Reiches befinden sich in Londoner Archiven, in Washington oder Moskau. Die BRD hat es tunlichst unterlassen, diese Dokument je zurückzufordern. (s.a. Jörg Friedrich, Der Brand und Schröcke, Kriegsschuld)
„Ich will den Frieden — und ich werde alles daransetzen, um den Frieden zu schließen. Noch ist es nicht zu spät. Dabei werde ich bis an die Grenzen des Möglichen gehen, soweit es die Opfer und Würde der deutschen Nation zulassen. Ich weiß mir Besseres als Krieg! Allein wenn ich an den Verlust des deutschen Blutes denke — es fallen ja immer die Besten, die Tapfersten und Opferbereitesten, deren Aufgabe es wäre, die Nation zu verkörpern, zu führen. Ich habe es nicht nötig, mir durch Krieg einen Namen zu machen wie Churchill. Ich will mir einen Namen machen als Ordner des deutschen Volkes seine Einheit und seinen Lebensraum will ich sichern, den nationalen Sozialismus durchsetzen, die Umwelt gestalten."
Adolf Hitler nach Beendigung des Frankreich-Feldzuges in einem Gespräch mit seinem Architekten Prof. Hermann Giesler. Giesler: „Ein anderer Hitler", Seite 395
“Deutschland wird nicht besetzt zum Zwecke der Befreiung, sondern als besiegte Feindnation,.."
Directive JCS 1067/6“
Es ist den meisten kaum bewusst, aber in der Realität sind schwarz und weiß, gut und böse nicht immer nur auf einer Seite zu finden. Auch wenn dies heute schwer fällt, überhaupt als Information anzunehmen.
Dass die Amerikander 1,7 Millionen deutsche Gefangene ermordet haetten ist schlicht laecherlich. Und komm mir nicht mit den Rheinwiesen, diesen Bloedsinn habe ich hier schon mehrfach widerlegt.
Dass es vereinzelt Folterungen gegeben hat, insbesondere in den Lagern, wo die politisch belasteten Haeftlinge sassen - SS und Konsorten - ist mir bekannt. Kannst du in Salomons Fragebogen nachlesen. Das aendert aber nichts daran, dass die Amerikaner ihre Gefangenen vergleichsweise am besten behandelt haben, auch erheblich besser als die deutschen die ihren. :]
Du hast nix widerlegt. Es passt dir einfach nicht das die USA soviele Deutsche ermordete.
Du hast nix widerlegt. Es passt dir einfach nicht das die USA soviele Deutsche ermordete.
Nö nur glaubt dir eh nur Hirnamputierte wie du deine dämlichen Propagandalügen und deine abartigen Rassentheorien. Die Geschichte hat deinesgleichen ein für alle mal den Hahn abgedreht. Euch undeutsches Pack sollte man aus den Land prügeln.
Lichtblau
07.06.2009, 11:50
Du hast nix widerlegt. Es passt dir einfach nicht das die USA soviele Deutsche ermordete.
Und dir passt nicht, das Deutschland am größten Krieg der Weltgeschichte schuld ist und den größten Völkermord begangen hat.
Nö nur glaubt dir eh nur Hirnamputierte wie du deine dämlichen Propagandalügen und deine abartigen Rassentheorien. Die Geschichte hat deinesgleichen ein für alle mal den Hahn abgedreht. Euch undeutsches Pack sollte man aus den Land prügeln.
Wenn du meinst.
Und dir passt nicht, das Deutschland am größten Krieg der Weltgeschichte schuld ist und den größten Völkermord begangen hat.
Leider falsch. Versuch es nochmal.
Stichwort : Der Rote Holocaust.
Stichwort : Polnischer Größenwahn
Ich denke das du, als bekennender Linksfaschist keine Probleme mit dem Roten Holocaust hast.
Dubidomo
07.06.2009, 11:55
Erklär es mir! :]
Lohnt sich nicht, dir das zu erklären. Auf nacktem Beton wächst bekanntlich kein Getreide. Bei dir fehlen halt die Vorausetzungen des Verstehen-könnens. Es ist wie beim nackten Beton!
Das aendert aber nichts daran, dass die Amerikaner ihre Gefangenen vergleichsweise am besten behandelt haben, auch erheblich besser als die deutschen die ihren. :]
Die USA waren von den Kriegshandlungen überhaupt nicht berührt. Kein Wunder also, dass sie bessere Möglichkeiten hatten ihre Gefangenen zu versorgen. Außerdem kann man wohl schlecht den Gefangenen hungern lassen und ihn gleichzeitig von den Vorzügen der freien Welt überzeugen. Es gibt recht gute Literatur zum re-education program der USA.
Dubidomo
07.06.2009, 12:11
Und dir passt nicht, das Deutschland am größten Krieg der Weltgeschichte schuld ist und den größten Völkermord begangen hat.
Wer hat das Münchener Abkommen 1938 mit Hitler geschlossen? Wer hat Hitler am 15. Juli 1933 also nach den ersten Judenprogromen (April 1933) als Alleinherrscher über Deutschland anerkannt? Und was gilt für Polen 1934?
Trotzdem darf es nur der deutsche Wähler vom 5.3.1933 gewesen sein, der Hitler das Morden in und außerhalb Deutschlands erlaubt hat.
Du folgst stramm der Devise: Es darf nicht sein, was nicht sein darf!
Es wäre für die USA, - In den Indianerkriegen haben die USA nachgewiesen, dass sie zu perversesten Verbrechen und Beschuldigungen fähig sind! - Polen und GB das Desaster des Jahrtausends. Darum ist keine Lüge, kein Mittel perfide genug die Schuld dieser Staaten am gigantischsten Völkermord der Geschichte zu vertuschen.
Dubidomo
07.06.2009, 12:21
Das aendert aber nichts daran, dass die Amerikaner ihre Gefangenen vergleichsweise am besten behandelt haben, auch erheblich besser als die deutschen die ihren. :]
Man vergleiche die Holzbaracken mit Hozbritschen in den Emslandlagern - Gefangenlager für Russen - mit den Erdlöchern in den Rheinwiesen lagern. Über die Zustände und die Unterbringung in den Rheinwiesenlagern gibt es genug entlarvendes Bildmaterial.
Man vergleiche die Holzbaracken mit Hozbritschen in den Emslandlagern - Gefangenlager für Russen - mit den Erdlöchern in den Rheinwiesen lagern. Über die Zustände und die Unterbringung in den Rheinwiesenlagern gibt es genug entlarvendes Bildmaterial.
Die Rheinwiesenlager werden immer gerne angesprochen. Die Entstehung der Situation in diesen Lagern ist erklär- und nachvollziehbar. Die Amerikaner haben ihren Fehler anerkannt und sich dafür entschuldigt. Damit ist das Thema für mich gegessen.
Wer hat das Münchener Abkommen 1938 mit Hitler geschlossen? Wer hat Hitler am 15. Juli 1933 also nach den ersten Judenprogromen (April 1933) als Alleinherrscher über Deutschland anerkannt? Und was gilt für Polen 1934?
Trotzdem darf es nur der deutsche Wähler vom 5.3.1933 gewesen sein, der Hitler das Morden in und außerhalb Deutschlands erlaubt hat.
Du folgst stramm der Devise: Es darf nicht sein, was nicht sein darf!
Es wäre für die USA, - In den Indianerkriegen haben die USA nachgewiesen, dass sie zu perversesten Verbrechen und Beschuldigungen fähig sind! - Polen und GB das Desaster des Jahrtausends. Darum ist keine Lüge, kein Mittel perfide genug die Schuld dieser Staaten am gigantischsten Völkermord der Geschichte zu vertuschen.
Da geb ich dir ausnahmsweise mal Recht. Keine der sogenannten Siegernationen brauch es sich wagen mit dem Finger auf Deutschland zu zeigen da sie alle ihre Mitschuld tragen am Holocaust. Direkt und indirejt. Deshalb sehe ich es heutzutage als Frechheit an das Deutschland wiedermal die Alleinshculd zugeschoben bekommt obwohl nachweislich Russen Amis und Briten Juden nach deutschland abgeschoben haben sie zurückwiesen oder die Einwanderung verweigerten.
Registrierter
07.06.2009, 12:43
wollte Hitler Krieg oder Frieden?
Aus diesen Quellen geht ein Kriegswille nicht hervor:
Betreff: Re: wer startete den WK II?
Um Friedensangebote von Adolf Hitler, die dieser auf dem Gipfelpunkt seiner Erfolge im Kriege über Mittelsmänner an die Britische Regierung gerichtet hatte, abzublocken, schrieb Vansittart an Lord Halifax, den Außenminister, folgenden Brief:
„An den Minister. DRINGEND.
Ich hoffe, Sie haben Mr. Mallet dahingehend instruiert, daß er auf keinen Fall Dr. Weißauer treffen darf. Die Zukunft der Zivilisation steht auf dem Spiel. Es geht um die Frage ,Sie oder Wir` und entweder das Deutsche Reich oder unser Land wird untergehen, und nicht nur untergehen, sondern völlig vernichtet werden. Ich glaube, daß es das Deutsche Reich sein wird. Das ist etwas völlig anderes, als wenn man sagen würde, Deutschland muß untergehen; aber das Deutsche Reich und die Reichsidee sind seit 75 Jahren der Fluch, der auf der Welt lastet, und wenn wir ihn dieses Mal nicht stoppen, dann stoppen sie uns. Der Feind ist das Deutsche Reich und nicht etwa der Nazismus, und diejenigen, die das bislang noch nicht begriffen haben, haben überhaupt nichts begriffen, und sie würden uns in einen sechsten Krieg hineinziehen, selbst wenn wir den fünften überleben werden. Alle Möglichkeiten für einen Kompromiß sind passé, und es wird jetzt einen Kampf bis zum Ende geben, und zwar bis zum bitteren Ende.
Ich vertraue darauf, daß Mr. Mallet äußerst kategorische Instruktionen erhalten wird. Wir haben mehr als genug von Leuten wie Dahlerus, Goerdeler, Weißauer und Konsorten."
Jean-Francois Darlan hatte für die Briten wenig Sympathien. Er war, bemerkte Churchill in einem Memorandum vom November 1940, „tödlich verbittert durch das Unrecht…, das [die Briten] seiner Flotte angetan [hatten]“ (Churchill, The Second World War, Vol. II, S. 419.), die auf Befehl Churchills im Juli 1940 bei Mars-el Kebir [Oran] versenkt worden war. Dabei hatten viele Franzosen ihr Leben verloren. Wenn er nun von Hitler eine seiner typischen Hasserfüllten Tiraden gegen das „perfide Albion“ oder bramabasierende Proklamationen über die Stärke des Reiches erwartet hatte, das bald den Widerstand der Alliierten gebrochen haben würde, dann sollte er jetzt überrascht werden. Hitler vertraute Darlan ganz pragmatisch an, daß
„er [immer noch] nicht verstanden habe, warum Frankreich und England dem Deutschen Reich den Krieg erklärt hätten… Die ungeheure Zerstörung, die ein Krieg wie der gegenwärtige nach sich ziehen würde, stünde doch in keinem Verhältnis zur kolonialen Revision, für die Deutschland stritt. Mehr noch, Deutschland habe diese kolonialen Forderungen niemals in einer Dringlichkeit oder in einer Weise angemahnt, die irgendwie die Ehre oder die Existenz Frankreichs oder Großbritanniens bedroht habe.
Am Abend des 1. September 1939 [informierte Hitler Darlan], habe er [der Führer] den [französischen] Botschafter Coulondre eindringlich gebeten,… daß Frankreich nicht die verrückte Entscheidung fällen solle, in den Krieg zu ziehe“. Der polnische Konflikt wäre leicht zu begrenzen gewesen. Die deutschen Forderungen an Polen seien doch sehr maßvoll gewesen. Die deutsche Stadt Danzig (zu 97 % deutsch) sollte ins Reich zurückkehren und für alles andere sei eine Abstimmung unter internationaler Kontrolle vorgesehen gewesen…“
(Quelle: HMSO, Documents on German Foreign Policy, Ser. V, Vol. XII, Doc.No.491.)
Das waren in der Tat versöhnliche Worte. Der alles erobernde Herr des besetzten Europas beharrte weiterhin darauf, daß, „er nicht die Absicht habe, ein großer Feldherr zu sein, sondern daß er als Führer seines Volkes eher daran interessiert sei, den kulturellen und sozialen Fortschritt der deutschen Nation zu sichern. Andere hätten ihn dazu gezwungen, Feldherr zu werden. Er wäre froh gewesen, wenn der Krieg im Juni oder Juli letzten Jahres [1940] vorüber gewesen wäre, so wie er sich schon nach dem Feldzug in Polen um Frieden bemüht habe. (Rede vom 6.10.1939) Alle Nationen hätten von einem solchen Frieden profitiert… Hätten die Briten nicht fanatisch auf einer Fortführung des Krieges bestanden, dann gäbe es schon längst Frieden und alle europäischen Staaten hätten sich der Behebung des Krieges und dem Wiederaufbau widmen können…“
Hitler fuhr fort: „Es war auf keinen Fall die Schuld Deutschlands, daß dies [die Wiederherstellung des Friedens] nicht erfolgt sei. Die Frage sei jetzt, ob man nicht im größeren europäischen Interesse an einer Beendigung der Feindseligkeiten gemeinsam der Aussetzung entgegentreten solle, da man dauernd versucht, die Flammen des Krieges in Europa wegen immer neuer Ziele anzufachen.“
Martin Allen, Churchills Friedensfalle, Seite 321, 322
Jener Donnerstag, der 14. November 1940, als Sir Samuel Hoare sich mit dem päpstlichen Nuntius traf, um den sensiblen Gegenstand von Friedensverhandlungen zu erörtern. War ein heller und freundlicher Herbsttag in Madrid. Das Treffen fand zweifelsohne hinter verschlossenen Türen und in absoluter Vertraulichkeit statt, entweder auf dem Anwesen Beigbeders oder, was wahrscheinlicher ist, in Hoares privater Residenz. Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit aber nicht in der Botschaft. Der päpstliche Nuntius informierte den britischen Botschafter darüber, daß es der aufrichtige Wunsch der deutschen Regierung sei, die Feindseligkeiten zu beenden. Er fuhr mit einer Bemerkung fort, die wohl dazu geführt haben dürfte, daß Hoare seine Ohren spitzte: Er sei nämlich gebeten worden, „die folgenden Einzelheiten zur Weitergabe an eine Partei, die bereit sei, danach zu handeln’’, zu übergeben.
Dies war bedeutsam, denn der Nuntius erwähnte ausdrücklich nicht die britische Regierung. Seine Wortwahl war ohne Zweifel als Andeutung dafür gewählt, daß die deutsche Führung bereit sei, mit einer anderen Gruppe von Männern als mit der britischen Regierung zu verhandeln, wenn dies zum Frieden führte.
Das war etwas völlig Neues. Alle vorausgehenden Friedensfühler waren ausdrücklich an die britische Regierung gerichtet worden, aber dieser war offen an eine andere Partei gerichtet. Das legt nahe, daß Hitler endlich mit der Vorstellung gebrochen hatte, mit Churchill oder mit der im Amt befindlichen Regierung zu verhandeln, und daß er jetzt bereit war, mit einer unabhängigen Fraktion in Gespräche einzutreten. Sam Hoare wird sofort erkannt haben, daß dies von großer Bedeutung war. Es gibt keinen Grund, mit Kräften zu verhandeln, die nicht an der Macht sind, es sei denn, man glaubt daran, daß diese Personen zur rechten Zeit an die Macht kommen werden, um den in Frage stehenden Vertrag selbst abzuschließen.
Captain Hillgarth berichtete, daß der päpstliche Nuntius fortfuhr, über die deutschen Friedensbedingungen, die er wie folgt mitzuteilen beauftragt sei, ins Detail zu gehen:
1. Ein vertrauliches Treffen sobald wie möglich in der Schweiz mit Vertretern, die befugt sind zu verhandeln, um für einen späteren Zeitpunkt eine formelle Konferenz zu arrangieren
2. Sobald man über die Einzelheiten der Konferenz Übereinstimmung erzielt hat, soll ein Treffen zwischen sehen den Parteien stattfinden, um über Polen, Garantien, Nicht-Angriffs-Pakte, Abrüstung, Kolonien, Grenzen, Bevölkerungstransfers und ein Ende der Feindseligkeiten zu verhandeln.
Die Ansichten der deutschen Regierung bezüglich der unter Punkt zwei angesprochenen Probleme seien folgende:
1. Die Verhandlungsparteien treffen sich auf neutralern Gebiet unter der Vermittlung eines neutralen Staates wie der Schweiz oder der Vereinigten Staaten von Amerika.
2. Norwegen, Dänemark, Holland, Belgien um Frankreich werden wieder unabhängige freie Staaten werden, die in der Lage sind, ihre eigene Verfassung und Regierung zu wählen; es muß aber eine Opposition gegen Deutschland ausgeschlossen und die Versicherung gegeben werden, daß von Vergeltung abgesehen wird. Deutschland wird seine Streitkräfte zurückziehen und von diesen Ländern keine militärischen Zugeständnisse einfordern, und es ist bereit, über eine Art von Reparation für die Schäden zu verhandeln, die den Ländern während der Eroberung zugefügt wurden.
3. Alle Angriffswaffen werden zerstört und danach werden die bewaffneten Streitkräfte auf ein Maß zurückgeführt, das den wirtschaftlichen und strategischen Erfordernissen eines jeden Land entspricht. Die deutsche Forderung nach Rückgabe seiner früheren Kolonien beinhaltet keine anderen territorialen Ansprüche. Südwestafrika wird nicht zurückgefordert.
4. Die politische Unabhängigkeit und die nationale Identität eines polnischen Staates werden wieder hergestellt, aber das von der Sowjetunion besetzte Gebiet ist von diesen Verhandlungen ausgeschlossen. Die Tschechoslowakei wird nicht daran gehindert werden, ihren National-Charakter weiterzuentwickeln, aber sie verbleibt unter dem Protektorat des Reiches.
5. Eine Art wirtschaftlicher Solidarität sollte für ein Groß-Europa in Erwägung gezogen werden, und die Lösung wichtiger Wirtschaftsfragen sollte durch Verhandlungen und nationale, europaweite Übereinkünfte gelöst werden.
(Quelle: Doc. No. FO 371/26991 – Public Records Office, Kew.)
Schließlich beendete der Nuntius seinen Annäherungsversuch an den Frieden, indem er Sam Hoare etwas berichtete, das einen eigentümlichen Wandel in Hitlers Ansicht enthüllte. Er führte aus, daß der Beauftragte des APA, das ist Albrecht Haushofer, ihm gesagt habe, „Hitlers Wunsch nach Frieden sei auf dem Prinzip gegründet, daß dieser für keine der Verhandlungsparteien das Stigma von Sieger oder Besiegtem wünsche. Wenn eine gütliche Friedensübereinkunft erzielt werden könne, solle diese durch ein Plebiszit in allen von dieser Übereinkunft betroffenen Staaten bekräftigt werden.“ (Quelle: Ebd) – Martin Allen, Seite 175, 176, Faksmile von über 16 Friedensangeboten des Deutschen Reiches im Anhang
Anm. Viele Dokumente des ehemaligen Deutschen Reiches befinden sich in Londoner Archiven, in Washington oder Moskau. Die BRD hat es tunlichst unterlassen, diese Dokument je zurückzufordern. (s.a. Jörg Friedrich, Der Brand und Schröcke, Kriegsschuld)
„Ich will den Frieden — und ich werde alles daransetzen, um den Frieden zu schließen. Noch ist es nicht zu spät. Dabei werde ich bis an die Grenzen des Möglichen gehen, soweit es die Opfer und Würde der deutschen Nation zulassen. Ich weiß mir Besseres als Krieg! Allein wenn ich an den Verlust des deutschen Blutes denke — es fallen ja immer die Besten, die Tapfersten und Opferbereitesten, deren Aufgabe es wäre, die Nation zu verkörpern, zu führen. Ich habe es nicht nötig, mir durch Krieg einen Namen zu machen wie Churchill. Ich will mir einen Namen machen als Ordner des deutschen Volkes seine Einheit und seinen Lebensraum will ich sichern, den nationalen Sozialismus durchsetzen, die Umwelt gestalten."
Adolf Hitler nach Beendigung des Frankreich-Feldzuges in einem Gespräch mit seinem Architekten Prof. Hermann Giesler. Giesler: „Ein anderer Hitler", Seite 395
“Deutschland wird nicht besetzt zum Zwecke der Befreiung, sondern als besiegte Feindnation,.."
Directive JCS 1067/6“
Völlig wurst ob er Krieg wollte oder nicht. Menschenrechtstechnisch haben in Deutschland zwischen 33 und 45 die Sektkorken geknallt und da erübrigt sich jede weitere Schuldfrage. Wer Menschen vergast nur weil sie anders Aussehen oder ne andere Religion haben dem gehört aufs Maul gehaun.
Wer Menschen vergast nur weil sie anders Aussehen oder ne andere Religion haben dem gehört aufs Maul gehaun.
Dummerweise hat aus diesem Grund keiner dem Deutschen Reich den Krieg erklärt. :))
Dummerweise hat aus diesem Grund keiner dem Deutschen Reich den Krieg erklärt. :))
Stimmt wohl ändert aber nichts an der Tatsache das die Taten unter Hitler eine völlig neue qualität in Sachen Menschenrechtsverletzungen darstellten. Und um erlich zu sein wer so doof ist und mit solch einer Idiotie nicht nur sämtliche berechtigten Forderungen unterminiert sondern auch noch 1/3tel seines Landes verliert der muss mit Fug und Recht als Vollidiot, Undeutscher und als Massenmörder tituliert werden. Genauso wie das Pack das diesen Idioten auch noch abfeiert.
Dubidomo
07.06.2009, 13:16
Die Rheinwiesenlager werden immer gerne angesprochen. Die Entstehung der Situation in diesen Lagern ist erklär- und nachvollziehbar. Die Amerikaner haben ihren Fehler anerkannt und sich dafür entschuldigt. Damit ist das Thema für mich gegessen.
Billige Entschuldigungen reichen nicht. Absichtlich böswilliges Tun kann und darf nicht entschuldigt werden.
Dubidomo
07.06.2009, 13:50
Stimmt wohl ändert aber nichts an der Tatsache das die Taten unter Hitler eine völlig neue qualität in Sachen Menschenrechtsverletzungen darstellten.
Das ändert alles! Und das willst du partout nicht wahr haben?
Wer nach den ersten Judenprogromen im April 1933 Hitler als Diktator Deutschlands staatsrechtlich anerkennt und damit dessen Rechts- und Verfassungsbrüche in Deutschland wohlweislich billigt, kann nicht mehr behaupten er habe Hitler nicht gewollt und nie gebilligt. Und wer noch 1938, also nach der Nürnberger Rassegesetzgebung und der damit verschärften Judenverfolgung in Deutschland, die die Qualität eines Progroms weit überstieg, mit Hitler - nicht Deutschland! - die Aufteilung der CSR beschließt und das dann als Friedenstat bejubelt, der hat Hitlers Morden seit 1933 - zwar erst nur in Deutschland - gebilligt und seinen Machtgewinn unterstützt.
Was hat der Wähler vom 5. März 1933 damit zu tun? Der hat Hitler zu nichts anderem als zum Reichskanzler mit 52,.. % gekürt wie dutzend andere vor ihm? Was ist daran und an der Ernennung Hitlers durch Hindenburg am 30.1.1933 schon verbrecherisch?
Verbrecherisch und ein Verfassungsbruch war die Zustimmung des Zentrums zum Ermächtigungsgesetz am 23.3.1933. Da erst hat Hitler die Macht ergriffen und nicht am 30.1.1933.
Die kath. Politelite (Zentrumspartei) Deutschlands animiert durch den Kardinalstaatssekretär Eugenio Pacelli (nachmalig ab 1939 Pius XII.) hat versagt und nicht deren Wähler! Die wählten nachweislich gegen Hitler!
Damit ist das deutsche Volk als Souverän entschuldet nicht aber Eliten wie die kath. Elite in Deutschland.
Das ändert alles! Und das willst du partout nicht wahr haben?
Wer nach den ersten Judenprogromen im April 1933 Hitler als Diktator Deutschlands staatsrechtlich anerkennt und damit dessen Rechts- und Verfassungsbrüche in Deutschland wohlweislich billigt, kann nicht mehr behaupten er habe Hitler nicht gewollt und nie gebilligt. Und wer noch 1938, also nach der Nürnberger Rassegesetzgebung und der damit verschärften Judenverfolgung in Deutschland, die die Qualität eines Progroms weit überstieg, mit Hitler - nicht Deutschland! - die Aufteilung der CSR beschließt und das dann als Friedenstat bejubelt, der hat Hitlers Morden seit 1933 - zwar erst nur in Deutschland - gebilligt und seinen Machtgewinn unterstützt.
Was hat der Wähler vom 5. März 1933 damit zu tun? Der hat Hitler zu nichts anderem als zum Reichskanzler mit 52,.. % gekürt wie dutzend andere vor ihm? Was ist daran und an der Ernennung Hitlers durch Hindenburg am 30.1.1933 schon verbrecherisch?
Verbrecherisch und ein Verfassungsbruch war die Zustimmung des Zentrums zum Ermächtigungsgesetz am 23.3.1933. Da erst hat Hitler die Macht ergriffen und nicht am 30.1.1933.
Die kath. Politelite (Zentrumspartei) Deutschlands animiert durch den Kardinalstaatssekretär Eugenio Pacelli (nachmalig ab 1939 Pius XII.) hat versagt und nicht deren Wähler! Die wählten nachweislich gegen Hitler!
Damit ist das deutsche Volk als Souverän entschuldet nicht aber Eliten wie die kath. Elite in Deutschland.
Hey erstens hab ich shcon erwähnt das die sogenannten Siegermächte kein recht haben einen auf Moralapostel auf unsere Kosten zu machen da sie eh selber Dreck am Stecken haben oder aber dne Holocaust unterstützt haben. Und zweitens wo ist das Deutsche Volk von schuld befreit? Nur weil es hitler nicht gewählt hat? Na und ihn verjagd ham se aber auch nicht im Gegenteil. Die meisten haben sich ganz fix mit dem neuen System arangiert. Sie haben Hitler mit ihre rArbeitskraf unterstützt. Da hilft alles nichts. Nichts destotrotz war der Holocaust ein Versagen der gesammten Zivilisierten Welt und nicht nur ein Versagen des deutschen Volkes. Es sollte uns eine ewige Mahnung sein das wenn immer die Dummheit über den Verstand obsiegt grauenvolles geschieht.
Dubidomo
07.06.2009, 14:42
Na und ihn verjagd ham se aber auch nicht im Gegenteil. Die meisten haben sich ganz fix mit dem neuen System arangiert. Sie haben Hitler mit ihre rArbeitskraf unterstützt. Da hilft alles nichts.
Quatsch! Abhängige wegen ihrer Abhängigkeit schuldig zu sprechen, ist Unrecht.
Man muss auch die Macht haben sich wehren zu können. Der Mord an angeblich Geistesgestörten konnte von den Angehörigen nicht verhindert werden. Das beweist wie mächtig Hitler und die Hitleristen waren. Die faschistischen Systeme in Spanien und Portugal wurden von den USA bis zum Ende unterstützt (siebziger Jahre!) Die Morde an den Demokraten war den USA völlig wurscht! Die Deutschen mit ihrer Legion Condor waren allein an allem schuld! Nur so kann es gewesen sein!
GM alias Opel hat fleißig für Hitler Militärmaterial produziert udn dafür während und nach dem Kriege kassiert. mit Einverständnis der USA. Auf beiden Seiten der Front zu verdienen bringt doppelten Gewinn. Das ist typisch für den Kapitalismus. So ist Hitler nicht typisch deutsch sondern typischer Ami-Kapitalismus. Man denke an China vor 1949, an Vietnam, an Chile und die Ausrottung der Prärie-Indianer! Und das war alles voll rechtens!
Mark Mallokent
07.06.2009, 15:38
Man vergleiche die Holzbaracken mit Hozbritschen in den Emslandlagern - Gefangenlager für Russen - mit den Erdlöchern in den Rheinwiesen lagern. Über die Zustände und die Unterbringung in den Rheinwiesenlagern gibt es genug entlarvendes Bildmaterial.
Der Unterschied ist der, dass in den Rheinwiesenlagern die meisten Insassen nach wenigen Tagen oder Wochen entlassen wurden, waehrend sie in den luxurioesen russischen Baracken Jahre bleiben durften. :]
Mark Mallokent
07.06.2009, 15:39
Ja, Mark Mallokent, wir wissen, daß Du ein Vorzeige-Erfolg bist. Die Planer Deiner Gehirnwäsche haben ganze Arbeit geleistet.
Pfff. :rolleyes:
Mark Mallokent
07.06.2009, 15:41
Du hast nix widerlegt. Es passt dir einfach nicht das die USA soviele Deutsche ermordete.
Die Todeszahlen in den Rheinwiesenlagern liegen bei etwa 30000 bis 40000. Das ist reichlich, aber immer noch weit weniger als in den deutschen Gefangenenlagern umgekommen ist. :rolleyes:
Mark Mallokent
07.06.2009, 15:42
Lohnt sich nicht, dir das zu erklären. Auf nacktem Beton wächst bekanntlich kein Getreide. Bei dir fehlen halt die Vorausetzungen des Verstehen-könnens. Es ist wie beim nackten Beton!
Ich nehme deine Kapitulation zur Kenntnis. :]
Dubidomo
07.06.2009, 17:16
Der Unterschied ist der, dass in den Rheinwiesenlagern die meisten Insassen nach wenigen Tagen oder Wochen entlassen wurden, waehrend sie in den luxurioesen russischen Baracken Jahre bleiben durften. :]
Die deutschen Landser lebten von Februar 1945 bis zum Frühjahr 1946 in mit Wasser gefüllten Erdlöchern. Wer das im Winter 1945/46 überlebte, wurde ab Frühjahr 1946 entlassen.
Die deutschen Landser lebten von Februar 1945 bis zum Frühjahr 1946 in mit Wasser gefüllten Erdlöchern. Wer das im Winter 1945/46 überlebte, wurde ab Frühjahr 1946 entlassen.
Es ist zwecklos. Einem Deutschenhasser wirst du das nie erklären können. Natürlich weiss Malokent um die Verbrechen der Amis, aber es ist ihm egal.
Dubidomo
07.06.2009, 17:59
Es ist zwecklos. Einem Deutschenhasser wirst du das nie erklären können. Natürlich weiss Malokent um die Verbrechen der Amis, aber es ist ihm egal.
Noch schlimmer! Er will mit Lügen gezielt unsere Gefühle verletzen in der Hoffnung Europa in einen neuen Krieg treiben zu können.
Noch schlimmer! Er will mit Lügen gezielt unsere Gefühle verletzen in der Hoffnung Europa in einen neuen Krieg treiben zu können.
Das sind genau diese Typen. Du hast vollkommen recht.
Strandwanderer
07.06.2009, 18:04
Die deutschen Landser lebten von Februar 1945 bis zum Frühjahr 1946 in mit Wasser gefüllten Erdlöchern. Wer das im Winter 1945/46 überlebte, wurde ab Frühjahr 1946 entlassen.
Wer sich darüber informieren möchte, dem sei dieses Buch des Kanadiers James Bacque empfohlen:
Der geplante Tod. Deutsche Kriegsgefangene in amerikanischen und französischen Lagern 1945 - 1946. Originaltitel: Other losses.
Fast 1 Million Kriegsgefangene starben in amerikanischen und französischen Kriegefangenlagern. Eine beträchtliche Anzahl, wobei vor allem die Tatsache erschütternd ist, wie dieses 1 Million Menschen zu Tode kamen. James Baqcue arbeitete detailiert und mit akribischer Gewissenheit, was den Inhalt manchmal langamtig erscheinen lässt. Erschütternd sind vor allem die Schilderungen aus den Lagern. Ein weißer Fleck in der Geschichtsschreibung, da sich nur wenige bislang ernsthaft mit diesem Thema beschäftigten, von den Massenmedien natürlich gänzlich zu schweigen.
http://www.amazon.de/geplante-Tod-James-Bacque/dp/3550076460
Wer sich darüber informieren möchte, dem sei dieses Buch des Kanadiers James Bacque empfohlen:
Der geplante Tod. Deutsche Kriegsgefangene in amerikanischen und französischen Lagern 1945 - 1946. Originaltitel: Other losses.
http://www.amazon.de/geplante-Tod-James-Bacque/dp/3550076460
Die Zustände wurden von Bacque gut beschrieben. Ansonsten ist das Buch wertlos. Typisch das du mit so einem Buch aufwartest.
Die Zustände wurden von Bacque gut beschrieben. Ansonsten ist das Buch wertlos. Typisch das du mit so einem Buch aufwartest.
Wertlos? Erklär das mal.
Dubidomo
07.06.2009, 18:30
Die Zustände wurden von Bacque gut beschrieben. Ansonsten ist das Buch wertlos. Typisch das du mit so einem Buch aufwartest.
Das ist das Wertvolle, die Beschreibung der Zustände! Das muss erstmal geleistet worden sein. Erst nach solcher Vorarbeit stehen die gewünschten Sach-Argumente zur Verfügung.
Das ist das Wertvolle, die Beschreibung der Zustände! Das muss erstmal geleistet worden sein. Erst nach solcher Vorarbeit stehen die gewünschten Sach-Argumente zur Verfügung.
Die Zustände wurden schon in vielen anderen Büchern beschrieben. Kernaussage von Bacque ist die vermisste Million.
cruncher
08.06.2009, 08:05
Die Zustände wurden schon in vielen anderen Büchern beschrieben. Kernaussage von Bacque ist die vermisste Million.
Und deshalb ist das Buch wertlos?
Nichtmal in einen thread einlesen können sich die gehirngewaschenen Dödel.
Und deshalb ist das Buch wertlos?
Nichtmal in einen thread einlesen können sich die gehirngewaschenen Dödel.
Natürlich ist es deshalb wertlos. Wie soll man ein Buch sonst bezeichnen dessen Kernaussage falsch ist.
Natürlich ist es deshalb wertlos. Wie soll man ein Buch sonst bezeichnen dessen Kernaussage falsch ist.
Nun ist es bei Typen wie dir ja auch nur zu verständlich das du dieses Buch so bewertest. Das Schicksal deiner Ahnen ist Leuten wie dir egal.
Registrierter
08.06.2009, 10:29
Der Unterschied ist der, dass in den Rheinwiesenlagern die meisten Insassen nach wenigen Tagen oder Wochen entlassen wurden, waehrend sie in den luxurioesen russischen Baracken Jahre bleiben durften. :]
Was für eine widerwärtige hochtrabende und speichelleckende Siegerpropaganda.
Alle Infos zu den Rheinwiesenlagern:
http://www.rheinwiesenlager.de/
Mark Mallokent
08.06.2009, 11:45
Was für eine widerwärtige hochtrabende und speichelleckende Siegerpropaganda.
Alle Infos zu den Rheinwiesenlagern:
http://www.rheinwiesenlager.de/
Die Seite ist Müll. Nicht als braune Propaganda. :]
Mark Mallokent
08.06.2009, 11:47
Die deutschen Landser lebten von Februar 1945 bis zum Frühjahr 1946 in mit Wasser gefüllten Erdlöchern. Wer das im Winter 1945/46 überlebte, wurde ab Frühjahr 1946 entlassen.
Eben nicht. Die Haftbedingungen in den Rheinwiesenlagern waren anfänglich katastrophal, wurden aber binnen kurzem an die normalen amerikanischen Standards angepaßt. :] Und die waren - verglichen mit denen der anderen Allierten ganz zu schweigen von den Deutschen - geradezu luxuriös. :]
Mark Mallokent
08.06.2009, 11:48
Noch schlimmer! Er will mit Lügen gezielt unsere Gefühle verletzen in der Hoffnung Europa in einen neuen Krieg treiben zu können.
Mark Mallokent ist eben allmächtig. :smoke:
Mark Mallokent
08.06.2009, 11:49
Wer sich darüber informieren möchte, dem sei dieses Buch des Kanadiers James Bacque empfohlen:
Der geplante Tod. Deutsche Kriegsgefangene in amerikanischen und französischen Lagern 1945 - 1946. Originaltitel: Other losses.
http://www.amazon.de/geplante-Tod-James-Bacque/dp/3550076460
Diesen Blödsinn von Bacque haben wir hier oft genug widerlegt. :]
Kreuzbube
08.06.2009, 12:02
Adolf Hitler wurde von den Verbrechern ins Amt gehievt, damit man gegen die Deutschen Krieg führen konnte. Sie waren im großen Plan als Schuldige für die Zerstörungen, und als Zahlmeister für den kommenden Staat Israel vorgesehen. Das ist ja nun offensichtlich!
Nun ist es bei Typen wie dir ja auch nur zu verständlich das du dieses Buch so bewertest. Das Schicksal deiner Ahnen ist Leuten wie dir egal.
:)):)):))
Wenn Du etwas über das Schicksal der deutschen Kriegsgefangenen wissen möchtest, dann komm zu mir. Aber ich glaube das Du nicht fragen wirst da
Dir Dein Halbwissen zu reichen scheint. Aber Halbwissen ist schlechter als gar nichts wissen. Tut mir leid für Dich.
Diesen Blödsinn von Bacque haben wir hier oft genug widerlegt. :]
Bischof & Ambrose haben das recht ausführlich gemacht. Nicht in einem Forum. :]
Eben nicht. Die Haftbedingungen in den Rheinwiesenlagern waren anfänglich katastrophal, wurden aber binnen kurzem an die normalen amerikanischen Standards angepaßt. :] Und die waren - verglichen mit denen der anderen Allierten ganz zu schweigen von den Deutschen - geradezu luxuriös. :]
Es gibt aber auch andere Ansichten zu diesen Bedingungen.
Eben nicht. Die Haftbedingungen in den Rheinwiesenlagern waren anfänglich katastrophal, wurden aber binnen kurzem an die normalen amerikanischen Standards angepaßt. :] Und die waren - verglichen mit denen der anderen Allierten ganz zu schweigen von den Deutschen - geradezu luxuriös. :]
Es ist sicherlich nicht möglich die Situation der dt. Kgf. in amerikanischer Hand in Europa mit 2 Sätzen zu beschreiben aber wenn man es schon versucht, so sollte man es nicht so schlecht machen wie du.
Mark Mallokent
08.06.2009, 16:20
Es ist sicherlich nicht möglich die Situation der dt. Kgf. in amerikanischer Hand in Europa mit 2 Sätzen zu beschreiben aber wenn man es schon versucht, so sollte man es nicht so schlecht machen wie du.
Mach es besser. :]
Mark Mallokent
08.06.2009, 16:24
Auch Müll, hier wurde immer belegt das Leute wie du einfach zu dumm sind um solche Themen zu verstehen.
Hier habe ich Bacque auseinandergenommen. :]
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=20163&highlight=other+losses&page=8
Hier habe ich Bacque auseinandergenommen. :]
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=20163&highlight=other+losses&page=8
Der Neutrale hat dich zerpflückt wie eine Gans. Aber ich finde es trotzdem gut wie du Argumentiert hast. Daher werde ich meine Meinung über dich ändern. Auch endschuldige ich mich für die Behauptung das du " Dumm " wärst. Den beitrag lösche ich.
:)):)):))
Wenn Du etwas über das Schicksal der deutschen Kriegsgefangenen wissen möchtest, dann komm zu mir. Aber ich glaube das Du nicht fragen wirst da
Dir Dein Halbwissen zu reichen scheint. Aber Halbwissen ist schlechter als gar nichts wissen. Tut mir leid für Dich.
Ich denke nicht.
Mark Mallokent
08.06.2009, 16:47
Der Neutrale hat dich zerpflückt wie eine Gans. Aber ich finde es trotzdem gut wie du Argumentiert hast. Daher werde ich meine Meinung über dich ändern. Auch endschuldige ich mich für die Behauptung das du " Dumm " wärst. Den beitrag lösche ich.
Ich habe Neutraler zerpflückt. Aber du kannst deinen Beitrag ruhig stehenlassen. Ich bin nicht empfindlich. :]
Ich denke nicht.
beruhige dich. keiner wirft dir vor, daß du denkst:))
Jura
beruhige dich. keiner wirft dir vor, daß du denkst:))
Jura
Ach menno Türke...lass mal den Spam. Also bitte.
Ach menno Türke...lass mal den Spam. Also bitte.
falsche adresse russe, ich bin kein türke :]
Jura
Mach es besser. :]
Ich versuche es erst gar nicht denn das Thema ist viel zu Komplex als es in 2 Sätzen abhandeln zu können.
Die Haftbedingungen in den Rheinwiesenlagern waren anfänglich katastrophal, wurden aber binnen kurzem an die normalen amerikanischen Standards angepaßt.
Heraus kommen solche wischi-waschi-Sätze. Was ist binnen kurzem? Was sind normale Standards? Deine Antworten werfen nur Fragen auf.
Wer sich außerdem zu solch simplifizierten Aussagen hinreißen lässt,
Merke: Wer keine Atombombe abkriegen will, der sollte keinen Krieg anfangen. So einfach ist das.
dem ist 'eh nicht zu helfen. :]
Wenn du meinst.Lok3 meint er dächte. Die Abzocker im Holocaust-Business und im Deutsche-Schuld-Geschäft haben ihm volle Gehirmwäsche verpaßt: Deutschland soll noch mindestens 100 Jahre blechen. Ist mir eigentlich egal, denn wir Auslands-Deutsche zahlen nichts.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Unsere Gastgeber-Länder lassen sich nichts von Abzockern im Holocaust-Business und im Deutsche-Schuld-Geschäft ablabern, denn Auslands-Deutsche tragen gerne zum Wohl ihrer Gastgeber-Länder bei: das Wohl ihres Gastgeber-Lands ist ja auch ihr eigenes Wohl.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
2025 werden im Ausland schon mehr Deutsche geboren und mehr deutsche Produkte hergestellt als hier. Gehirnwäsche-Opfer können dann ja mit Koranis und Links-Knallern brav zahlen, nur müssen sie auf dem Brachland, wo jetzt noch Industrien stehen, eifrig Ziegen hüten.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Sonst ist es zu wenig für die Abzocker im im Holocaust-Business und im Deutsche-Schuld-Geschäft, da Intelligenz, Geld und Wirtschaft hier dann ebenso weg sind wie deutsche Leistungsträger. Der Exodus von Intelligenz, Geld und Wirtschaft läuft ja auch schon lange:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Siemens und Bosch haben zum Beispiel nur noch 230.000 Leute hier in der BRD und schon 470.000 im Ausland, also schon mehr als doppelt so Viele. Andere der 100 größten BRD-Firmen saugen hier mit wenig Personal nur noch BRD-Kaufkraft ab, so lange noch was da ist. Bis 2018 werden noch über 25 mio. Arbeitsplätze ins Ausland verlagert.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Viele Auslands-Deutsche arbeiten noch für ausländische Firmen, freuen sich aber schon schon auf Arbeit bei deutschen Firmen. Nur wird sich hier ab 2012 der Exodus deutscher Leistungsträger stark beschleunigen, und ab 2015 wird die Welle zum Tsunami.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Ab 2018 gibt es wieder Ausreisesperre für Leistungsträger, Republikflucht wird wieder hart bestraft und energisch bekämpft, und die Luftwaffe übt jetzt schon den Abschuß von Zivil-Fliegern. 2018 kann sie dann schon zielsicher ganze Jumbos und A380er mit Republik-Flüchtlingen abknallen.
Es ist den Verständigen natürlich bekannt, daß für diesen dreißjährigen Krieg - wieder einmal - nur das weltweite Generalverbrechertum verantwortlich ist. Wer das Gegenteil behauptet, ist abgrundtief böse oder ein Schwachkopf oder beides.
Odin - es ist eben ungemein schwer , sich den Lehrmeinungen zu entziehen,
die man als junger Mensch ins Gehirn gesenkt bekommt.
Manche schaffen es nie ......
Da hilft nichtmal , das einstige Kriegsgegner mittlerweile offenherziger über
die Verursacher plaudern ....
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/5445161/Russia-accuses-Poland-of-starting-Second-World-War.html
Noch schlimmer! Er will mit Lügen gezielt unsere Gefühle verletzen in der Hoffnung Europa in einen neuen Krieg treiben zu können.Denkst Du Mark Mallokent ist so idiotisch, daß er glaubt Deutsche nochmal in einen Krieg treiben zu können? Im nächsten Krieg in Europa sehen wir in Übersee auf HDTV, wie Kanonenfutter-Koranis in Berlin vorm Kanzleramt ihrem Gröfaz den Treue-Eid schwören ...
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
... wenn haßverzerrte Korani-Fratzen in Paris, London und Moskau an den roten Knöpfen für Atom-Schläge sitzen, ebenso wie dann in Iran und Pakistan. Sunnis, Shias, Türken, Maghrebs, Niloten, Maschreks, Kurden, Araber und Afro-Rassisten werden sich gegenseitig nuklearisieren.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Oder glaubst Du, daß Türken hier dann brav nach der Pfeife von Shia-Mullahs tanzen, oder sich von Pakistanis in London oder Maghrebs in Paris sagen lassen wo es lang geht? Diesen Krieg haben die Alliierten nicht geplant, den hat Keiner geplant.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Der Islam wird sich von Atlantik bis Pazifik eben planlos selbst vernichten. Abendland-Völker werden derweil mit den Latinos im Schutz von Skyguard in der Abendland-Republik die Zukunft sichern:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2009/Skyguard.jpg
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Unsere Enkel werden wohl als Touristen in Strahlenschutz-Anzügen Schlösser an Loire und Alpsee, Kaaba, Kreml, Taj Majal und andere geschichtsträchtige Orte besuchen. Wer sich noch an Europa erinnert, wird sich dann wohl schonmal eine Träne abwichen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Aber der Schrecken des Mekka-Molochs ist dann ebenso Geschichte wie alle Menschen-Opferer-Religionen vor dem Islam, nur wird die Selbstvernichtung des Islams alle vorherigen Schrecken winzig erscheinen lassen, da auch bisher Keiner so viele Koranis ermordete wie die Islamis.
Bodenplatte
09.06.2009, 08:09
Odin - es ist eben ungemein schwer , sich den Lehrmeinungen zu entziehen,
die man als junger Mensch ins Gehirn gesenkt bekommt.
Manche schaffen es nie ......
Da hilft nichtmal , das einstige Kriegsgegner mittlerweile offenherziger über
die Verursacher plaudern ....
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/5445161/Russia-accuses-Poland-of-starting-Second-World-War.html
Germany's ultimatums
Allein dafür fehlt den Bundesschülern jedes Bewußtsein, dass es überhaupt "Verhandlungen" gegeben hat. In der antideutschen romantischen Betrachtung von heute, hat Hitler Polen einfach nur aus heiterem Himmel und grundlos überfallen.
Mark Mallokent
09.06.2009, 10:05
Ich versuche es erst gar nicht denn das Thema ist viel zu Komplex als es in 2 Sätzen abhandeln zu können.
Heraus kommen solche wischi-waschi-Sätze. Was ist binnen kurzem? Was sind normale Standards? Deine Antworten werfen nur Fragen auf.
Wer sich außerdem zu solch simplifizierten Aussagen hinreißen lässt,
dem ist 'eh nicht zu helfen. :]
Pff. :rolleyes:
Strandwanderer
09.06.2009, 10:33
Wertlos? Erklär das mal.
Das muß er nicht tun.
PeterH ist schließlich die ultimative Instanz der kritischen Geschichtsforschung. . . :rolleyes:
.
Das muß er nicht tun.
PeterH ist schließlich die ultimative Instanz der kritischen Geschichtsforschung. . . :rolleyes:
.
Ich weiß Strandnazi, du verteilst innerhalb von 2 Tagen 4 rote Bewertungspunkte und dir geht dabei einer ab. Das ist aber auch schon alles was du kannst du lächerlicher Wicht.
Ich weiß Strandnazi, du verteilst innerhalb von 2 Tagen 4 rote Bewertungspunkte und dir geht dabei einer ab. Das ist aber auch schon alles was du kannst du lächerlicher Wicht.
Haste auch was zu meiner Frage zu sagen?
Haste auch was zu meiner Frage zu sagen?
Welche Frage?
Die Zustände wurden schon in vielen anderen Büchern beschrieben. Kernaussage von Bacque ist die vermisste Million.
Erstaunlich. Wußte die deutsche Heeresleitung eigentlich daß sie noch so viele Soldaten hatte?
Erstaunlich. Wußte die deutsche Heeresleitung eigentlich daß sie noch so viele Soldaten hatte?
Soldaten im Sinne von motivierten Kämpfern wahrscheinlich nicht.
Welche Frage?
Beitrag 657 oder so.
Beitrag 657 oder so.
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