Steintafel vs Massenspeicher: Von welchem Medium würde man in ferner Zukunft von uns erfahren?

Noch heute geben uns Steintafeln und andere Aufzeichnungen einen tiefen Einblick in die Vergangenheit. Man erfährt von Schlachten, Reichen und Kulturen. Eine CD hat eine Haltbarkeit von maximal 80 Jahren, Massenspeicher überdauern eine noch weitaus kürzere Zeit, bevor man die Daten umsiedeln muß.

Einestages, viele tausend Jahre, nachdem unsere Zivilisationen untergegnagen sind, könnten Außerirdische vorbeikommen oder sich eine neue Menscheit entwickelt haben.

Wenn sie etwas über uns finden würden, würden sie von der Mondlandung erfahren, den Autos, Jets, Computern oder würden sie Steintafeln finden mit Aufzeichnungen über die ersten Zivilisationen, die wir kennen?

Zur Wissenweitergabe an nachkommende Zivilisationen empfiehlt sich offensichtlich Stein. Eine Festplallte wird kaum 1000 Jahre rekonstruktionsfaehig ueberleben. Von laengeren Zeitspannen mal ganz abgesehen. Interessant ist das sich niemand ueber eine effekttive Wissenserhaltung an nachkommende Zivilisationen gedanken macht. Aber was will man auch von einer Zivilisation erwarten deren Horizont nicht ueber die naechsten 5 Jahre max rausgeht.

Mikrofilm.

Zitat:

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Zitat von Chronos

Mikrofilm.

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USB-Sticks und DVD´s wären meine Empfehlung ! Hält wahrscheinlich sogar Atombomben stand !:))

Zitat:

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Zitat von nethead

Zur Wissenweitergabe an nachkommende Zivilisationen empfiehlt sich offensichtlich Stein. Eine Festplallte wird kaum 1000 Jahre rekonstruktionsfaehig ueberleben. Von laengeren Zeitspannen mal ganz abgesehen. Interessant ist das sich niemand ueber eine effekttive Wissenserhaltung an nachkommende Zivilisationen gedanken macht. Aber was will man auch von einer Zivilisation erwarten deren Horizont nicht ueber die naechsten 5 Jahre max rausgeht.

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Marktlücke, ... Abspielgerät für Steinplatten ! Scheint wohl die einzige Möglichkeit zu sein. Also, ran an die Meißel !:D

man wird von uns aus einer verkohlten sedimentschicht erfahren.

Soweit ich weiß, gibt es einige Forschungen zu diesem Thema. Ich meine mal etwas von geätzten Metallplatten gehört zu haben.

Tja ...

Diskette, CD, DVD, Festplatten: einige Jahre
Papier: 200 Jahre
Mikrofilm: 500 Jahre
Steintafeln: Tausende Jahre bis ewig

Die Deutsche Einheit wird man bei Ausgrabungen als Theorie erstellen, weil man in den Müllhalden auf einer bestimmten Fläche ab einer bestimmten Tiefe andere Materialien herausbuddelt (z.B. Dosen) als nur wenige Kilometer entfernt.

Zitat:

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Zitat von derRevisor

Soweit ich weiß, gibt es einige Forschungen zu diesem Thema. Ich meine mal etwas von geätzten Metallplatten gehört zu haben.

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Ähnlich einer CD, nur mit groberen pits und lands und ggf. Glasüberzug, würde ich jedenfalls so machen.

Zitat:

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Zitat von Gawen

Ähnlich einer CD, nur mit groberen pits und lands und ggf. Glasüberzug, würde ich jedenfalls so machen.

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Wenn man das noch ordentlich komprimiert, dürfte sich so schon Einiges an Informationen langfristig aufbewahren lassen.

Zitat:

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Zitat von derRevisor

Soweit ich weiß, gibt es einige Forschungen zu diesem Thema. Ich meine mal etwas von geätzten Metallplatten gehört zu haben.

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Gold-Platten. Die Raumsonde "Voyager" enthält eine.

http://voyager.jpl.nasa.gov/

http://voyager.jpl.nasa.gov/spacecra...d_cover_sm.jpg

Zitat:

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Zitat von Systemhandbuch

USB-Sticks und DVD´s wären meine Empfehlung ! Hält wahrscheinlich sogar Atombomben stand !:))

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Zwickau ist nicht überall! ;)

Nee, mal ernsthaft: Soweit ich weiss, laufen in vielen Museen und sonstigen staatlichen Archiven Projekte mit Mikrofilm, um die wichtigen Dokumente der Menschheit für lange Zeiträume zu archivieren.

Eine der Fragestellungen dabei war auch, welche Codes und physischen Träger bei einer digitalen Speicherung denn zukünftig überhaupt noch gelesen werden können. Beispielsweise kann bereits nach zehn Jahren heute fast kein privater Rechner mehr eine Diskette abspielen.

Mikrofilme können - in feuerfesten Behältnissen archiviert - sofort abgelesen oder entziffert werden, so wie man heute noch Schriftzeichen von uralten Steinplatten ablesen kann.
Und Lupen wird es auch nach sehr langer Zeit immer noch geben.

bei allen modernen Speichermedien ist nicht nur die begrenzte Haltbarkeit ein Problem, sondern auch die in der Zukunft fehlenden Lesegeräte! Die "Halbwertszeiten" der Speichermedien und ihrer Lesegeräte wird immer kürzer. Was hatten wir nicht alles in den letzten 50 Jahren. Tonband, Lochstreifen, Kasetten, Floppy-Disc, MOD, ZIP, HDD, CD, DVD, Blue-Ray, SDD........usw!
Wer kann z. B. noch ein Video 2000 abspielen?

Zitat:

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Zitat von Bleipriester

Noch heute geben uns Steintafeln und andere Aufzeichnungen einen tiefen Einblick in die Vergangenheit. Man erfährt von Schlachten, Reichen und Kulturen. Eine CD hat eine Haltbarkeit von maximal 80 Jahren, Massenspeicher überdauern eine noch weitaus kürzere Zeit, bevor man die Daten umsiedeln muß.

Einestages, viele tausend Jahre, nachdem unsere Zivilisationen untergegnagen sind, könnten Außerirdische vorbeikommen oder sich eine neue Menscheit entwickelt haben.

Wenn sie etwas über uns finden würden, würden sie von der Mondlandung erfahren, den Autos, Jets, Computern oder würden sie Steintafeln finden mit Aufzeichnungen über die ersten Zivilisationen, die wir kennen?

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Wir gehen nicht mehr unter, wir passen uns lediglich an.

Zitat:

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Zitat von schastar

Wir gehen nicht mehr unter, wir passen uns lediglich an.

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Optimist................................oder eher Fatalist!

Zitat:

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Zitat von bernhard44

Optimist................................oder eher Fatalist!

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Etwas von beidem. Manchmal kommt es mir so vor als wenn ich einfach zu brav für diese Welt wäre, liegt wohl daran daß ich ein unverbesserlicher Romantiker und ein herzensguter Mensch bin.

Zitat:

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Zitat von Gawen

Ähnlich einer CD, nur mit groberen pits und lands und ggf. Glasüberzug, würde ich jedenfalls so machen.

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Die guten alten Schallplatten :D

Zitat:

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Zitat von Chronos

Eine der Fragestellungen dabei war auch, welche Codes und physischen Träger bei einer digitalen Speicherung denn zukünftig überhaupt noch gelesen werden können. Beispielsweise kann bereits nach zehn Jahren heute fast kein privater Rechner mehr eine Diskette abspielen

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http://lh3.googleusercontent.com/pub...oGZoco-_Nq6KJw

Zitat:

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Zitat von bernhard44

...
Wer kann z. B. noch ein Video 2000 abspielen?

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Meine Mutter (90).

Kritisch werden vor allem verschlüsselte Daten.
Es reicht da nur eines einizigen Fehlerbits, um Gigabyte Daten zu vernichten.
Daher sollte man keine verschlüsselten Daten abspeichern, für lange Konservierung.

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Zitat:

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Zitat von Bleipriester

http://lh3.googleusercontent.com/pub...oGZoco-_Nq6KJw

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Es ist mir bekannt, dass es separate Laufwerke für die 3,5"er-Disketten gibt. Für die 5,25"er dürfte es schon eng werden.

Wer aber weiss, ob es in 150 Jahren noch solche Laufwerke geben wird? Wer kann dann noch die Strukturen der FATs und sonstigen Aufzeichnungscodes rekonstruieren?

Zitat:

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Zitat von Chronos

Mikrofilm.

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Licht kann unendlich Informationen speichern.

Zitat:

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Zitat von Chronos

Es ist mir bekannt, dass es separate Laufwerke für die 3,5"er-Disketten gibt. Für die 5,25"er dürfte es schon eng werden.

Wer aber weiss, ob es in 150 Jahren noch solche Laufwerke geben wird? Wer kann dann noch die Strukturen der FATs und sonstigen Aufzeichnungscodes rekonstruieren?

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Zumindest eine Kultur, die technologisch fortgeschritten ist, könnte es vlielleicht herausfinden.
Die Agypten Schriftzeichen z.B. haben wir ja auch erst übersetzen müssen.

Zitat:

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Zitat von nethead

Interessant ist das sich niemand ueber eine effekttive Wissenserhaltung an nachkommende Zivilisationen gedanken macht.

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Das stimmt nicht ganz. So gibt es im Schwarzwald den so genannten Barbarastollen, wo Mikrofilme von wichtigen Dokumenten und Aufnahmen von Kunstwerken aus Deutschland lagern. Ein erklärtes Ziel ist - so ist es jedenfalls öfters zu vernehmen - dass die dort gelagerten Dinge dazu dienen, auch nach dem sich die Menschheit z.B. in einem Atomkrieg ausgelöscht hat, ihr Leben zu bezeugen.

Zitat:

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Zitat von Chronos

Mikrofilm.

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Neben der Steintafel ist Mikrofilm in der Tat einer der dauerhaftesten Datenträger (ja, selbst ein Stück Papier kann ein Datenträger sein!). Gut ist auch noch Pergament, leider sehr, sehr teuer und nicht für Massendokumente geeignet.

Zitat:

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Zitat von Systemhandbuch

USB-Sticks und DVD´s wären meine Empfehlung ! Hält wahrscheinlich sogar Atombomben stand !:))

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Unwahrscheinlich. Das Problem ist aber eher - selbst wenn die Daten physisch erhalten bleiben - dass in 300 Jahren nicht mehr die Softwareumgebung da ist, um sie zu lesen.

Zitat:

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Zitat von Bleipriester

Die guten alten Schallplatten :D

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Zeig mir mal eine Schallplatte mit pits, lands und Glasüberzug, Techniklegastheniker! :D

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Zitat von Schwarzer Rabe

Licht kann unendlich Informationen speichern.

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Mit Verlaub, Verehrtester, aber Licht kann gar nichts speichern. Licht ist absolut flüchtig.

Man kann jedoch Licht modulieren und das modulierte Licht irgendwo in Form mechanischer Strukturen oder anderweitiger physischer Strukturen speichern. Beispiele dafür sind die CDs und DVDs. Auch ging vor einiger Zeit mal die enorm hohe Speicherkapazität einer Tesafilmrolle durch die Medien.

Das Problem ist dabei aber, wie lange sich diese Strukturen in irgendwelchen Medien halten und nicht zerbröseln. Und hier schließt sich der Kreis zur Festplatte, zu Halbleiterspeichern und zu anderen magnetischen Speichern wieder.

Wie lange lassen sich diese Einprägungen erhalten?

Zitat:

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Zitat von Ausonius

Unwahrscheinlich. Das Problem ist aber eher - selbst wenn die Daten physisch erhalten bleiben - dass in 300 Jahren nicht mehr die Softwareumgebung da ist, um sie zu lesen.

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Die Ironie des betreffenden Beitrags scheint dir aber völlig verborgen geblieben zu sein.

Das war ein Seitenhieb auf Zwickau, zumindest hatte ich es so verstanden (wie sollten Sticks und DVDs einen Atomkrieg überstehen)...... :D

Zitat:

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Zitat von Chronos

Mikrofilme können - in feuerfesten Behältnissen archiviert - sofort abgelesen oder entziffert werden, so wie man heute noch Schriftzeichen von uralten Steinplatten ablesen kann.
Und Lupen wird es auch nach sehr langer Zeit immer noch geben.

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Richtig. Sie haben den großén Vorteil, dass man theoretisch kein Abspielgerät braucht (auch, wenn es damit natürlich besser ist).

Zitat:

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Zitat von Chronos

Die Ironie des betreffenden Beitrags scheint dir aber völlig verborgen geblieben zu sein.

Das war ein Seitenhieb auf Zwickau, zumindest hatte ich es so verstanden (wie sollten Sticks und DVDs einen Atomkrieg überstehen)...... :D

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Das hatte ich schon verstanden, aber es mal auf die ernste Schiene gehoben. Weil aus dem Gefühl heraus viele Leute glauben, dass die Dateien auf ihren Rechnern ewig halten.

Zitat:

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Zitat von Bleipriester

Die guten alten Schallplatten :D

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Natürlich auch sehr gut, wie auch Tonbänder (bei letzteren stört nur die Zerbrechlichkeit, dafür kann man sie aber schnell zusammenflicken.

Zitat:

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Zitat von Bleipriester

Zumindest eine Kultur, die technologisch fortgeschritten ist, könnte es vlielleicht herausfinden.
Die Agypten Schriftzeichen z.B. haben wir ja auch erst übersetzen müssen.

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Das Problem ist eher, dass man vielleicht nicht nur die Programmierung verstehen, sondern gleich noch einen ganzen Computer bauen muss. Habe mal gehört, dass Daten aus der frühen Computerzeit der 1960er und 1970er Jahre häufig nur noch dann ausgelesen werden können, wenn man Leute zur Verfügung hat, die an diesen Rechnern arbeiteten.

Zitat:

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Zitat von Ausonius

Das Problem ist eher, dass man vielleicht nicht nur die Programmierung verstehen, sondern gleich noch einen ganzen Computer bauen muss. Habe mal gehört, dass Daten aus der frühen Computerzeit der 1960er und 1970er Jahre häufig nur noch dann ausgelesen werden können, wenn man Leute zur Verfügung hat, die an diesen Rechnern arbeiteten.

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Diese System funktionieren auch nach den grundsätzen der Logik. Mann kann sie mit entsprechenden Aufwand lesbar machen.

Zitat:

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Zitat von Gawen

Zeig mir mal eine Schallplatte mit pits, lands und Glasüberzug, Techniklegastheniker! :D

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Jeder weiß, daß Schallplatten keinen Glasüberzuhaben, ansonsten aber aus pits and lands bestehen.

Zitat:

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Zitat von Bleipriester

Jeder weiß, daß Schallplatten keinen Glasüberzuhaben, ansonsten aber aus pits and lands bestehen.

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You definitely made my day! :D

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...pielplatte.jpg

Zitat:

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Zitat von Bleipriester

Noch heute geben uns Steintafeln und andere Aufzeichnungen einen tiefen Einblick in die Vergangenheit. Man erfährt von Schlachten, Reichen und Kulturen. Eine CD hat eine Haltbarkeit von maximal 80 Jahren, Massenspeicher überdauern eine noch weitaus kürzere Zeit, bevor man die Daten umsiedeln muß.

Einestages, viele tausend Jahre, nachdem unsere Zivilisationen untergegnagen sind, könnten Außerirdische vorbeikommen oder sich eine neue Menscheit entwickelt haben.

Wenn sie etwas über uns finden würden, würden sie von der Mondlandung erfahren, den Autos, Jets, Computern oder würden sie Steintafeln finden mit Aufzeichnungen über die ersten Zivilisationen, die wir kennen?

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In Glas gelaserte Informationen sind ebenfalls ein lang haltbares Medium. Glas schmilzt allerdings bei niedrigeren Temperaturen als Stein und muss noch stärker als Stein vor einer möglichen thermonuklearen Einwirkung effektiv geschützt werden. Glas eignet sich auch für Herstellung von Hologrammen. Die Lesegeräte werden sich die "Nachwelt" oder eine andere Spezies im Universum selbst entwickeln können bzw. bereits selbst entwickelt haben. Natürlich kann man auch die Informationen auf Glasmedien in den Weltraum schicken und dort als Infomaterial in einer entsprechend weit von der Anziehungskraft der Planeten unbeeinflussbaren Laufbahn kreisen lassen. Die USA, Russen und neuerdings auch Chinesen haben das bereits gemacht. Über die Datenträger gibt es keine konkreten Informationen die für die Öffentlichkeit bestimmt sind. Es werden meiner Vermutung nach Datenträger aber dreidimensionale Aufzeichungen der Informationen und Speicherung der Daten sein, weil Universum auch mehrdimensional und nicht nur in einer oder in zwei Dimensionen aufgebaut und ausgeprägt ist.

Zitat:

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Zitat von Ausonius

Natürlich auch sehr gut, wie auch Tonbänder (bei letzteren stört nur die Zerbrechlichkeit, dafür kann man sie aber schnell zusammenflicken.

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Vergiss Tonbänder.

Ein paar kräftige Temperaturwechsel, ein zufälliges starkes Magnetfeld - und die Aufzeichnung wird unleserlich. Auf Spulen gibt es Übersprecheffekte zur Nachbarlage und die Eisenoxidpartikel bröseln nach einiger Zeit ab.

Magnetaufzeichnung auf beschichtete Kunststofffolien ist so ziemlich das Lausigste, was man sich vorstellen kann. Jede CD und DVD ist haltbarer.

Zitat:

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Zitat von Gawen

You definitely made my day! :D

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...pielplatte.jpg

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Ja das sind die Pits and Lands. Horizontal und vertikal für Stereosound, du ahnungsloser Wicht. Im Prinzip das gleiche wie bei der CD.

Zitat:

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Zitat von Bleipriester

Ja das sind die Pits and Lands. Horizontal und vertikal für Stereosound, du ahnungsloser Wicht. Im Prinzip das gleiche wie bei der CD.

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:D

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...D_GEPRESST.jpg

Zitat:

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Zitat von Bleipriester

Zumindest eine Kultur, die technologisch fortgeschritten ist, könnte es vlielleicht herausfinden.
Die Agypten Schriftzeichen z.B. haben wir ja auch erst übersetzen müssen.

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was wir einem glücklichen Zufall zu verdanken hatten! Der Rosettastein" lieferte praktisch die "Gebrauchsanweisung", sein Fund brachte den Durchbruch! wären die Texte auf einer CD gespeichert gewesen.............................