AW: Belastende Hitler-Aussagen
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htc
Geile Argumentation. Das Dokument muss gefälscht sein, weil es unlogisch ist.
Das würde ja viel mehr gegen eine Fälschung sprechen, oder glaubt jemand ernsthaft, dass die Alliierten zu blöd sind ihr zentrales Anklagedokument glaubwürdig zu fälschen?
Stimmt, inzwischen haben sie mehr Routine darin.
http://www.spiegel.de/img/0,1020,271631,00.jpg
Das zeigte sich u. a. bei den sogen. "Beweisen", die Colin Powell, der damalige Außenminister der U.S.A., 2003 in der Vollversammlung der U. N. zum Nachweis des angeblichen Vorhandenseins von Massenvernichtungswaffen im Irak vorlegte.
Die Bastelei hatte was.
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Strandwanderer
Stimmt, inzwischen haben sie mehr Routine darin.
http://www.spiegel.de/img/0,1020,271631,00.jpg
Das zeigte sich u. a. bei den sogen. "Beweisen", die Colin Powell, der damalige Außenminister der U.S.A., 2003 in der Vollversammlung der U. N. zum Nachweis des angeblichen Vorhandenseins von Massenvernichtungswaffen im Irak vorlegte.
Die Bastelei hatte was.
Diesen 5. Februar 2003 werde ich wohl nicht mehr vergessen! Als man diese PowerPonts zeigte, hab' ich 'nen Schreikrampf bekommen!
Nun ja! Heute schämt sich selbst Powell dafür, diese Dinger gezeigt zu haben!
Aber was nützt das ganze Schämen, hat sich die Welt seitdem doch ganz nach dem Willen und den Wünschen der Ostküste 'entwickelt'!
AW: Belastende Hitler-Aussagen
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Strandwanderer
Stimmt, inzwischen haben sie mehr Routine darin.
http://www.spiegel.de/img/0,1020,271631,00.jpg
Das zeigte sich u. a. bei den sogen. "Beweisen", die Colin Powell, der damalige Außenminister der U.S.A., 2003 in der Vollversammlung der U. N. zum Nachweis des angeblichen Vorhandenseins von Massenvernichtungswaffen im Irak vorlegte.
Die Bastelei hatte was.
Worin siehst du jetzt genau den Zusammenhang?
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Ich denke er will damit sagen, dass die alliierten noch nie sonderlich viel Talent im Fälschen von Dokumenten hatten.
Nicht umsonst erinnere ich mich heute noch an einige meiner verehrten Gymnasiallehrer, die so oft sagten: Amis sind dumm!
Und das zeigt sich doch bis heute wohl immer wieder.
Wie gesagt: Ich behaupte nicht, dass die Hoßbach-Niederschrift eine Fälschung ist, ich sage vielmehr, dass Hoßbach selber ein schlechtes Märchen geschrieben hat, dass die ,,dummen'' Alliierten so auch dankbar und unüberlegt übernommen haben. Das konnten sie sich aber auch bloß deshalb leisten, weil sie die Richtigkeit von ,,Beweismitteln'' einfach ,,feststellen'' konnten, ohne selber nachweisen zu müssen, dass das Beweismittel stichhaltig ist.
Siegerjustiz eben, die sich an keinerlei schon damals gültige Rechtsgrundsätze hielt.
Viele Grüße
hecki857
AW: Belastende Hitler-Aussagen
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Hecki857
Ich denke er will damit sagen, dass die alliierten noch nie sonderlich viel Talent im Fälschen von Dokumenten hatten.
Das mit den mobilen Chemielaboren war total lächerlich, aber ich wüsste jetzt nicht wie man den Schluss daraus zieht das die Amis unfähig wären oder nicht willens einen logischen Text zu verfassen.
Das war eine absurde Notlüge, weil man irgendwie den offenkundigen Widerspruch zwischen den Waffeninspektionen und dem angeblichen Massenvernichtungsprogramm lösen musste.
Oder Strandwanderer will sagen, das die Amis ein grundsätzliches Faible für lächerliche Kriegsbegründungen haben.
Das möchte ich aber nicht hoffen.
AW: Belastende Hitler-Aussagen
Der englische Feldmarschall Montgomery faßte in einem Satz zusammen, was für das nach den Weltkriegen besiegte Deutschland gilt:
"Die Geschichtsschreibung ist der zweite Triumph der Sieger über den Besiegten."
http://de.metapedia.org/wiki/Kriegsschuldfrage
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On 5 November 1937, Hitler called a few high officials together for a conference in the Reich Chancellery in Berlin: ....
Also present was Hitler's Army adjutant, Colonel Count Friedrich Hossbach.
Five days later, Hossbach wrote up an unauthorized record of the meeting based on memory.
He did not take notes during the conference.
Hossbach claimed after the war that he twice asked Hitler to read the memorandum, but the Chancellor replied that he had no time.
A few months after the conference, Hossbach was transferred to another position. His manuscript was filed away with many other papers and forgotten.
In 1943 German general staff officer Colonel Count Kirchbach found the manuscript while going through the file and made a copy for himself.
Kirchbach left the Hossbach original in the file and gave his copy to his brother-in-law, Victor von Martin, for safe keeping.
Shortly after the end of the war, Martin turned over this copy to the Allied occupation authorities,
who used it to produce a substantially altered version for use as incriminating evidence at Nuremberg.
Sentences such as those quoting Hitler as saying that "The German question can only be solved by force" were invented and inserted.
But over all, the document presented at Nuremberg is less than half the length of the original Hossbach manuscript.
Both the original written by Hossbach and the Kirchbach/Martin copy have completely (and conveniently) disappeared.
http://www.ihr.org/jhr/v04/v04p372_Weber.html
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Fatalist hat einen Strang mit gefaelschten Fotos vom 2. Weltkrieg.
Als Sieger kann man sich alle benoetigten Beweise so zurechtbiegen, dass der Schuh passt = Deutschland ist allein schuldig.
"The Nazis were the greatest evil of all times." (behauptet man auf meiner Seite des Ozeans)
Amen
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Hecki857
Wie sieht es denn mit den einschlägigen ,,Beweisen'' aus? Sind Hoßbach-Niederschrift und Schmundt-Protokoll Fälschungen? Sind viele Reden Hitlers schlicht erfunden bzw. stark verfälscht wiedergegeben?
Die IMT-Schlüsseldokumente wie Hoßbach, Schmundt und Obersalzberg-Rede wurden beim Tribunal zusammen mit Schrumpfköpfen aus KZ-Herstellung, Lampenschirnen aus Menschenhaut und Seife aus Judenfett als Beweismittel eingebracht.
Schon von daher sollten sämtliche Alarmglocken angehen!
An dem Satz *wer einmal lügt, dem glaubt man nicht, ...* kann man sich orientieren, erst recht, wo Sieger und IMT nur gelogen und darüber hinaus bei ihrer gerichtlichen Abrechnung mit dem besiegten Deutschland jeden denkbaren Rechtsgrundsatz gebrochen haben.
Die Frage der IMT-Schlüsseldokumente wird bei Schultze-Rhonhof (Der Krieg der viele Väter hatte) ausführlich und, so mein Eindruck, völlig schlüssig dahingehend beantwortet, daß wir es mit glasklaren Fälschungen zu tun haben.
Anstatt eine Diskussion über die Schlüsseldokumente zu starten, die wir hier schon hundert mal geführt haben (soll kein Vorwurf sein, Du bist ja neu hier), wäre es am sinnvollsten, zuerst den Schultze-Rhonhof zu lesen, der alle Deine Fragen erschöpfend beantwortet, und im Anschluß die Punkte zu diskutieren, die offen geblieben sind.
AW: Belastende Hitler-Aussagen
Aus Rochus Mischs Buch.
Hitler ließ ab 1942 alles protokollieren,weil man ihm zu viele Worte in den Mund legte was er nicht gesagt hatte.
Wenn es ab 1942 Protokolle gab,dann wäre es interessant zu wissen,wo sind die abgeblieben.
AW: Belastende Hitler-Aussagen
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Brutus
Schrumpfköpfen aus KZ-Herstellung, Lampenschirnen aus Menschenhaut und Seife aus Judenfett als Beweismittel eingebracht.
Du hast doch sicherlich einen Beleg dafür, daß o.g. in den Nürnberger Prozessen eine große Rolle spielte?
Die Seifenfettgeschichte war in dieser Form meines Wissens nach schon zu Zeiten des 1.Weltkrieges ein Hoax. Ebenso die Geschichten über Lampenschirme.
Ist das schon wieder die Taktik, daß Leute wie Du bewusst sowas selbst erfinden um anschließend zu sagen, es wäre nur erfunden? Du wirst auch immer billiger Brutus.
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malnachdenken
Du hast doch sicherlich einen Beleg dafür, daß o.g. in den Nürnberger Prozessen eine große Rolle spielte?
Die Seifenfettgeschichte war in dieser Form meines Wissens nach schon zu Zeiten des 1.Weltkrieges ein Hoax. Ebenso die Geschichten über Lampenschirme.
Ist das schon wieder die Taktik, daß Leute wie Du bewusst sowas selbst erfinden um anschließend zu sagen, es wäre nur erfunden? Du wirst auch immer billiger Brutus.
Ilse Koch die Ehefrau des ehemaligen KL Kommandanten von Buchenwald Karl Koch wurde wegen Lampenschirme und Schrumpfköpfe von einem US Millitärgericht 1945/46? zu Haft verurteilt.