AW: Kriegsschuldfrage 1914: Historiker fordern das Umschreiben von Schulbüchern
Die Frage nach der Kriegsschuld war in Paris in 1919/20 und auch spaeter, ueberhaupt gar keine Frage gewesen: alle dort versammelten Hohen Parteien (1) waren sich in diesem Punkte absolut und unmissverstaendlich einig gewesen.
Die Antwort auf die Frage nach der Kriegsschuld war von fundamentaler Bedeutung gewesen: konnten Geschaedigten doch nur von der Partei die hauptsaechlich am Kriegsausbruch schuldig gewesen war , Schadenersatz fordern & kassieren.
"That the Central Powers were the aggressors has been established beyond a doubt. That question is fundamental. If the Central Powers were not primarily responsible for the War, the basis of reparations disappears."
( David Lloyd George )
Aus Schuld ergibt sich Schadenersatz & Straffälligkeit :
"Beim Schuldigen liegt die Haftbarkeit Schadenersatz zu zahlen. Zahlungen die ein besiegter Krieger fuer anfallende Kosten zur Wiederherstellung der Gerechtigkeit zu leisten hat, gehoeren zu den integralen Rechtsprinzipien jeder zivilisierten Gesellschaft.
Staaten sind nicht immun von der Anwendung dieser elementaren Doktrin der Justiz"
"But the liability to pay compensation for damage done by a wrongdoer, and the payment by a defeated suitor of the costs incurred in a vindication of justice are among the integral principles of law in every civilised community.
States are not immune from the application of that elementary doctrine of jurisprudence."
( David Lloyd George )
Schon kurz nach Kriegsbeginn hatte der damalige britische PM Mr. Herbert Henry Asquith in einer Rede ganz erzuernt angemeldet, dass sie "das Schwert solange nie in die Schwertscheide stecken wuerden ... bis Belgien voll, ganz und mehr alles das was es geopfet hatte, zurueckbekaeme" .
Diese Art der Entschädigung wie sie obige Forderung impliziert, beinhaltet ein Strafelement.
The first assertion by British statesmen of a claim to reparations may be said to have been implicit in Mr. Asquith's historical deliverance of the 9th of November, 1914:
"We shall never sheathe the sword ... until Belgium recovers in full measure all and more than all that she has sacrificed."
The kind of indemnity indicated in this statement, it will be noticed, contained a punitive element the application of which would have involved more than a mere restoration.
( David Lloyd George )
Zitat:
Zitat von
Alter Preuße
Aber Wahrheit setzt sich letzlich doch irgendwann durch. Man muß nur (viel) Geduld haben.
Wahrheit braucht sich nicht 'durchzusetzen' , sie ist immer omnipraesent ; sie klagt Schuldige an ,sie wird von ihnen unterdrueckt und mit Spinnereien ersetzt:
"There's nane ever fear'd that the
truth should be heard but they
whom the truth would indite" .
Es gibt niemanden der jeh befuerchtete
dass die Wahrheit gehoert werden solle
ausser denjenigen,
die die Wahrheit anklagen wuerde.
(Here's A Health To Them That's Awa ; 1792 ; Schottischer Poet Robert Burns)
(1) The Principal Powers and allied powers
AW: Kriegsschuldfrage 1914: Historiker fordern das Umschreiben von Schulbüchern
Es war damals bekannt, dass waehrend jedem Kriegsverlauf immense Zerstoerungen und Schaeden entstehen .
Doch darueber hinweg wurde von den Deutschen noch absichtliche Schaeden und Zerstoerungen (in FRA + BEL) angestellt. So wurden z.B. Fabrikmaschinen aus Frankreich entfernt und in DEU wiederaufgebaut oder einfach zerstoert um die franzoesische Industrie zu verkrueppeln . Das deutsche Militaer hatte sich damit gebruestet dass durch die systematsche Demontage und Zerstoerung franzoesischer Einrichtungen Frankreich in der Zukunft fuer DEU keine Konkurrenz mehr darstellen wuere . mehr noch es muesse Gueter aus DEU beziehen.
"The
vast destruction of property which took place was partly inci- dental to the operations of modern warfare, with its millions of enormous shells and bombs charged with high explosive fired or
dropped where they could effect the greatest destruction. But a great deal of the damage was deliberate. Machinery was dis- mantled in France and set up in Germany; much of it was sys-
tematically destroyed in order to cripple French industry for the future.
The German military boasted that the effect of this process of systematic destruction would be that, after the War, French industry would be eliminated from competition with Germany ."
( David Lloyd George )
AW: Kriegsschuldfrage 1914: Historiker fordern das Umschreiben von Schulbüchern
Zitat:
Zitat von
houndstooth
Es war damals bekannt, dass waehrend jedem Kriegsverlauf immense Zerstoerungen und Schaeden entstehen .
Doch darueber hinweg wurde von den Deutschen noch absichtliche Schaeden und Zerstoerungen (in FRA + BEL) angestellt. So wurden z.B. Fabrikmaschinen aus Frankreich entfernt und in DEU wiederaufgebaut oder einfach zerstoert um die franzoesische Industrie zu verkrueppeln . Das deutsche Militaer hatte sich damit gebruestet dass durch die systematsche Demontage und Zerstoerung franzoesischer Einrichtungen Frankreich in der Zukunft fuer DEU keine Konkurrenz mehr darstellen wuere . mehr noch es muesse Gueter aus DEU beziehen.
"The
vast destruction of property which took place was partly inci- dental to the operations of modern warfare, with its millions of enormous shells and bombs charged with high explosive fired or
dropped where they could effect the greatest destruction. But a great deal of the damage was deliberate. Machinery was dis- mantled in France and set up in Germany; much of it was sys-
tematically destroyed in order to cripple French industry for the future.
The German military boasted that the effect of this process of systematic destruction would be that, after the War, French industry would be eliminated from competition with Germany ."
( David Lloyd George )
Das Abbauen von Maschinen ist natürlich eine deutlich schwerwiegendere Tat, als das Bombarieren von Zivilisten im nächsten Krieg...
Unabhängig davon hat der Kaiser schon im Vornherein erklärt, dass belgische Schäden ersetzt werden.
AW: Kriegsschuldfrage 1914: Historiker fordern das Umschreiben von Schulbüchern
Zitat:
Zitat von
Alter Preuße
(...)
slo, die Kriegsschuldthese ist eine relativ neue Entwicklung in Deutschland. Aber Wahrheit setzt sich letzlich doch irgendwann durch. Man muß nur (viel) Geduld haben.
Die Wahrheit hat sich deshalb so spät in Deutschland durchgesetzt, weil man sich jahrzehntelang vor ihr gedrückt hat. Es wird keine Zentralstelle zur Erforschung der Kriegschuldfrage mehr geben...
Zitat:
Zitat von
Alleinstellungsmerkmal
Das Abbauen von Maschinen ist natürlich eine deutlich schwerwiegendere Tat, als das Bombarieren von Zivilisten im nächsten Krieg...
Unabhängig davon hat der Kaiser schon im Vornherein erklärt, dass belgische Schäden ersetzt werden.
Ein vergeblicher Relativierungsversuch, Deutschland begann im 1.WK. mit den strategischen Bombenangriffen auf GB:
http://en.wikipedia.org/wiki/German_...ng_World_War_I
http://de.wikipedia.org/wiki/Bomber#Die_Anf.C3.A4nge
Unabhängig davon wurde Belgien ausgeplündert, und sollte annektiert werden (zumindest große Teile davon) - tolle Entschädigung ;)
Möge er das lesen: http://www.politikforen.net/showthre...cher-Besatzung
AW: Kriegsschuldfrage 1914: Historiker fordern das Umschreiben von Schulbüchern
Wer gibt überhaupt Deutschland die Schuld am ersten Weltkrieg? Und wo? (vor allem in den letzten 20 Jahren)
AW: Kriegsschuldfrage 1914: Historiker fordern das Umschreiben von Schulbüchern
Zitat:
Zitat von
herberger
Deutschland soll 1915 terrtoriale Forderungen gehabt haben,das ist doch ein Witz.
Selbst 1917 bei den Verhandlungen in Brest-Litowsk hatte Deutschland keine tertorialen Forderungen an das russ.Reich obwohl es von den BRD Geschichtenerzähler behauptet wird.Das die einzelnen russ.Völker die Unabhängigkeit erlangten,war auch die Forderung der Lenin Bolschewiken.Deutschland hat kein cm russ.Gebiet anektiert.
Septemberprogramm,
Theobald von Bethmann Hollweg,
verursacht durch erste große Erfolge:
http://www.dhm.de/lemo/html/dokumente/hollweg/
http://de.wikipedia.org/wiki/Septemberprogramm
http://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsz...nn_des_Krieges
Forderungen waren Annexionen von franz. Gebiet, belg. Gebiet, Luxemburg~
AW: Kriegsschuldfrage 1914: Historiker fordern das Umschreiben von Schulbüchern
Zitat:
Zitat von
Alter Preuße
Die deutsche Kriegsschuld hat sich erst ab den 70iger Jahren verankert. Natürlich wurde das in das Versailles Diktat aufgenommen, aber natürlich, weil es nicht stimmte. Wahrheiten muß man sich nicht vertraglich vom Verlierer zusichern lassen. Niemand in der Zwischenkriegszeit (von Rechts bis zur äußersten Linke) hat die Kriegsschuld bei Deutschland gesehen. Und auch in der Nachkriegszeit (zumindest im Westen) hat das kein Deutscher so gesehen. Erst mit den 68igern wurde das allmählich so postuliert und in Behörden und Medien verankert. Aber jeder, der sich ein bißchen damit beschäftigt hat, wußte das natürlich immer. Aber jeder, der das in den letzten 20, 30 Jahren gesagt hat, wurde natürlich als Faschist verschrieen.
slo, die Kriegsschuldthese ist eine relativ neue Entwicklung in Deutschland. Aber Wahrheit setzt sich letzlich doch irgendwann durch. Man muß nur (viel) Geduld haben.
3 Lehrer, davon ein ekelerregend deutschfeindlicher linksgrüner Marxist haben mir was anderes erzählt: nämlich, dass das Reich auf keinen Fall die Alleinschuld trifft.
Mit wem wollt ihr euch streiten? :) Höchstwahrscheinlich sieht auch Claudia Roth es genauso.
Fällt dir spontan ein Buch ein, in dem sowas behauptet wird?
Habe sowas noch nie gehört. Bzw nur, dass man es damals absichtlich so dastehen lassen wollt um das Reich auszubluten und sich zu bereichern (ähnlich formulierte es der linksgrüne antideutsche Marxistenlehrer)
AW: Kriegsschuldfrage 1914: Historiker fordern das Umschreiben von Schulbüchern
Zitat:
Zitat von
Brathering
Wer gibt überhaupt Deutschland die Schuld am ersten Weltkrieg? Und wo? (vor allem in den letzten 20 Jahren)
Nun, es sind vor allem irgendwelche Preußenbronies die allenthalben behaupten ausgerechnet Deutschland wäre nicht schuld...
aber um deine Frage konkret zu beantworten: Artikel 231 des Vertrages von Versailles:
Zitat:
„Die alliierten und assoziierten Regierungen erklären, und Deutschland erkennt an, daß Deutschland und seine Verbündeten als Urheber für alle Verluste und Schäden verantwortlich sind, die die alliierten und assoziierten Regierungen und ihre Staatsangehörigen infolge des Krieges, der ihnen durch den Angriff Deutschlands und seiner Verbündeten aufgezwungen wurde, erlitten haben.“
http://net.lib.byu.edu/~rdh7/wwi/versa/versa7.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Frieden...onsforderungen
Mit Österreich wurde der Vertrag von Saint-Germain-en-Laye abgeschlossen, Artikel 117:
http://en.wikisource.org/wiki/Treaty...II#Article_177
Mit Ungarn wurde der Vertrag von Trianon geschlossen, Artikel 161:
http://en.wikisource.org/wiki/Treaty...II#Article_161
AW: Kriegsschuldfrage 1914: Historiker fordern das Umschreiben von Schulbüchern
Zitat:
Zitat von
Guilelmus
So gesehen hast du Recht. Sieht aus als wären die Militärs echt sauer auf die Briten gewesen. Aber das ist in der Tat nicht in Ordnung. Aber ich hoffe, dass die Hungerblockade ausreichend Rache war.-
AW: Kriegsschuldfrage 1914: Historiker fordern das Umschreiben von Schulbüchern
Zitat:
Zitat von
Alter Preuße
Die deutsche Kriegsschuld hat sich erst ab den 70iger Jahren verankert.
das ist - mit verlaub - quatsch.
noch während die verhandlungen wurde schon durch historiker und politiker gesagt, daß die ursachen des krieges nicht nur bei D lagen. ihre argumente wurden nicht beachtet.
1928 schrieb der angesehen amerikanischen historiker sydney fay ein buch (2 bande), worin er deutlich alle beteiligte länder schuldig fand.
um 1950 gab es eine tagung in frankreich von internationalen historiker, die eindeutig fanden, daß deutschlands alleinschuld am WK I eine farce war.
ergo, schon längst wird es behauptet.