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kotzfisch
Die schaut nicht nur Scheisse aus, Iihre Gesinnung ist es allemal.
Na komm, die Kleine mal zu einem anständigen Frisör geschickt, ihr ein paar gescheite Klamotten verpasst, ein wenig Schminke ins Gesicht und sie könnte in FFM auf dem Strich anschaffen gehen...:hihi:
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willy
Erstaunlich, mit 17 schon ABI.
Wie kommst du darauf?
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Gryphus
[...]
Das wage ich zu bezweifeln, allerdings bin ich ohnehin gegen Folterverbot. Das Lustige an der Sache ist aber eher, dass die Stasi vor 20 Jahren aufgelöst wurde aber der CIA noch heute Folter betreibt. Wieso man das speziell der DDR zum Vorwurf machen sollte weiß ich nicht.
[...]
Weil sich die Linken in der Hinsicht als die größten Moralaposteln aufspielen.
Bigottes Pack!
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zoon politikon
Ja, ein Ingenieur in der Kohle hatte mit Schichtarbeit vielleicht 1400 Mark, eine Verkäuferin 600-800.
Dein Opa war extrem privilegiert. Und das im Sozialismus!
Der Opa meiner Frau. Er hatte seine eigene Praxis und war damit Kleinbürgertum.
Es gab sogar Millionäre in der DDR.
Der Fleischer Berg in Falkensee war z.B. einer.
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zoon politikon
Ja, je höher die Zustimmung zur Partei und zum Staat, desto mehr Privilegien.
Eben. Man musste nur unauffällig sein, besser noch aktiv - das wären ca. 90% der Bevölkerung gewesen.
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Gryphus
Wie kommst du darauf?
Ohh man, merke gerade, habe Dich mit Tschuikow verwechselt. Bin hier halt nicht allzu oft, da kommt sowas vor.
Wenn auch falsch kanalisiert, trotzdem Kompliment an deinen interessierten, jungen Geist.
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[QUOTE=zoon politikon;3542986]Brigadier war schon eine höhere Stellung und damit war er privilegiert. 3 mal Urlaub, das war schon was, das konnte nicht jeder.
Wo gab es denn solche Privilegien?
In der DDR oder beim Russen?
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willy
Weil sich die Linken in der Hinsicht als die größten Moralaposteln aufspielen.
Bigottes Pack!
Dann kann das höchstens zum persönlichen Vorwurf werden. Tschuikow hatte aber recht, die DDR war absolut harmlos.
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Gryphus
Dann kann das höchstens zum persönlichen Vorwurf werden. Tschuikow hatte aber recht, die DDR war absolut harmlos.
... :rolleyes:
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Apotheos
... :rolleyes:
...... :rolleyes: :rolleyes:
Ich kann sogar 6 Punkte und 2 Smileys machen. Jetzt bist du wohl sprachlos?
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[QUOTE=Menetekel;3543222]
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Zitat von
zoon politikon
Brigadier war schon eine höhere Stellung und damit war er privilegiert. 3 mal Urlaub, das war schon was, das konnte nicht jeder.
Wo gab es denn solche Privilegien?
In der DDR oder beim Russen?
In allen sozialistischen Staaten gab es Belohungssysteme, die die besonders Angepassten staatlich und öffentlich privilegierte.
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Gryphus
Eben. Man musste nur unauffällig sein, besser noch aktiv - das wären ca. 90% der Bevölkerung gewesen.
Siehste, nicht mal das hat gereicht für einen Ferienplatz an der Ostsee...:]
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Gryphus
Dann kann das höchstens zum persönlichen Vorwurf werden. Tschuikow hatte aber recht, die DDR war absolut harmlos.
Wenn du solche Behauptungen in den Raum stellst, setze wenigstens ein "relativ" davor, ansonsten machst du es anderen schwer, dich ernst zu nehmen.
Denn "relativ" zum dritten Reich oder "relativ" zur stalinistischen UdSSR mag das so stimmen, alleine harmlos macht sie das aber noch lange nicht.
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Gryphus
...... :rolleyes: :rolleyes:
Ich kann sogar 6 Punkte und 2 Smileys machen. Jetzt bist du wohl sprachlos?
Deine Lügen machen mich eben sprachlos.
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Tschuikow
Echt? Davon habe ich noch nie gehört.
Ich war zu Ostzeiten mehrmals in der CSSR und Ungarn.
Meine Frau mehrfach im Kaukasus.
Meine Mutter in Bulgarien und in Leningrad.
Außerdem:
Der Vater meines besten Freundes war mit meinem Freund mit seiner Brigade zu einem Bauprojekt in Griechenland.
Die Eltern eines Schulkameraden waren Entwicklungshelfer in Mosambique.
Echte Genossendreckschweine hatten keine Probleme!/:(germane
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Gryphus
Dann kann das höchstens zum persönlichen Vorwurf werden. [...]
Quatsch, Nicht-Systemtreue wurden gefoltert, misshandelt und diskriminiert ... nicht aus persönlicher Fehde, sondern von Staatswegen!
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rumburak
Echte Genossendreckschweine hatten keine Probleme!/:(germane
Meinst du, unter der NPD wäre das etwa anders? :))
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Zitat von
willy
Quatsch, Nicht-Systemtreue wurden gefoltert, misshandelt und diskriminiert ... nicht aus persönlicher Fehde, sondern von Staatswegen!
Interessiert den Gryphus doch nicht. Menschen sind ihm egal.
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Zitat von
willy
Wenn du solche Behauptungen in den Raum stellst, setze wenigstens ein "relativ" davor, ansonsten machst du es anderen schwer, dich ernst zu nehmen.
Denn "relativ" zum dritten Reich oder "relativ" zur stalinistischen UdSSR mag das so stimmen, alleine harmlos macht sie das aber noch lange nicht.
Ich finde sie weit harmloser als die BRD, ich weiß gar nicht im Vergleich zu was ich sie relativieren sollte. Und das mit dem ernstnehmen ist so eine Sache, der ich nicht zwingend große Bedeutung beimesse, zumindest nicht immer.
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Zitat:
Zitat von
willy
Meinst du, unter der NPD wäre das etwa anders? :))
Was heißt unter der NPD?
Die NPD strebt keine Diktatur und Alleinherrschaft an.
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Zitat von
Gryphus
Ich finde sie weit harmloser als die BRD, ich weiß gar nicht im Vergleich zu was ich sie relativieren sollte. Und das mit dem ernstnehmen ist so eine Sache, der ich nicht zwingend große Bedeutung beimesse, zumindest nicht immer.
Wo verfolgt die BRD Andersdenkende, schickt sie in Zuchthäuser, foltert und erniedrigt Menschen, wenn sie nicht auf die geilen Ideen der Parteisekte onanieren?
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AW: Neostalinistin Sahra Wagenknecht
Zitat:
Zitat von
Gryphus
Ich finde sie weit harmloser als die BRD,[...]
Kannst du das auch anständig und nachvollziehbar begründen, oder liegt es schlicht und ergreifend daran, dass du als in der DDR Lebender Privilegien genießen dürftest, weit weg jedweder Folter und staatlicher Diskriminierung?
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AW: Neostalinistin Sahra Wagenknecht
Zitat:
Zitat von
rumburak
Was heißt unter der NPD?
Die NPD strebt keine Diktatur und Alleinherrschaft an.
Erzähl mir doch nichts. Während der Lektüre des NPD-Parteiprogramms beißt es einem ja beinahe bei den ganzen hasserfüllten und aggressiven Tiraden.
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Zitat:
Zitat von
willy
(...)
Zitat:
Quatsch, Nicht-Systemtreue wurden gefoltert
Nicht wenn sie gestanden. Einen Straftatbestand hätten sie in den meisten Fällen aber eben erfüllt den es auch in der BRD gibt und der sogar im Grundgesetz festgelegt wurde, nämlich den der Agitation gegen das System. Deine Kritik muss sich also vermutlich gegen die Folter als Solche richten, denn in der BRD gibt es das für diese Art von Vergehen nicht und man erhält "nur" Freiheitsentzug.
Ich für meinen Teil habe kein Problem mit Folter, kommt allerdings darauf an mit welcher Art von Folter.
Das ich diesen Straftatbestand, den der Agitation gegen das System, gut finde sage ich aber nicht, eher das Gegenteil ist der Fall. Da sowas aber in der Regel gang und gäbe ist, schockiert mich das jetzt nicht wirklich.
Fällt das noch unter Folter?
Zitat:
und diskriminiert ... nicht aus persönlicher Fehde, sondern von Staatswegen!
Und nun? Sieh dir doch Thilo Sarrazin oder Eva Hermann an, als ob die nicht wegen einer Meinungsäußerung medial erniedrigt und diskriminiert wurden. Und das nur weil der eine gegen Ausländer war die sich wirtschaftlich nicht engagieren und die andere die Familienpolitik im Dritten Reich gut fand wofür sie ihre Arbeitsstelle verloren hat, nur um dir 2 prominente Beispiele zu nennen. Haut mich nun auch nicht wirklich aus den Socken.
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AW: Neostalinistin Sahra Wagenknecht
Zitat:
Zitat von
willy
Erzähl mir doch nichts. Während der Lektüre des NPD-Parteiprogramms beißt es einem ja beinahe bei den ganzen hasserfüllten und aggressiven Tiraden.
Das sehe ich anders, aber jedem seine Meinung.
Übrigens, habe ich schon mehrfach erwähnt, daß ich hier nicht für die NPD spreche.
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AW: Neostalinistin Sahra Wagenknecht
[QUOTE=zoon politikon;3543247]
Zitat:
Zitat von
Menetekel
In allen sozialistischen Staaten gab es Belohungssysteme, die die besonders Angepassten staatlich und öffentlich privilegierte.
Bist Du in der DDR aufgewachsen, daß Du es so genau wiedergeben kannst?
Hast Du dort gearbeitet?
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AW: Neostalinistin Sahra Wagenknecht
Zitat:
Zitat von
Apotheos
Wo verfolgt die BRD Andersdenkende, schickt sie in Zuchthäuser, foltert und erniedrigt Menschen, wenn sie nicht auf die geilen Ideen der Parteisekte onanieren?
Z.B. KPD-Verbot 1956, 200.000 Ermittlungsverfahren gegen Linke, tausende Verhaftungen.
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Zitat:
Zitat von
Tschuikow
Z.B. KPD-Verbot 1956, 200.000 Ermittlungsverfahren gegen Linke, tausende Verhaftungen.
Dass die Menschen heute freier sind steht aber außer Frage. Die BRD als schlimmer hinzustellen ist ideologische Tatsachenverdrehung. Eine ganz besonders hohle noch dazu.
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AW: Neostalinistin Sahra Wagenknecht
Zitat:
Zitat von
Apotheos
(...)
Zitat:
Wo verfolgt die BRD Andersdenkende, schickt sie in Zuchthäuser,
Nennt sich Verfassungsschutz im Allgemeinen und §130 im Speziellen.
Das macht sie nicht, interessiert mich aber nicht wirklich.
Zitat:
und erniedrigt Menschen
U.a in dem von mir bereits angeführten Beispiel von Sarrazin und Hermann.
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AW: Neostalinistin Sahra Wagenknecht
Zitat:
Zitat von
Apotheos
Dass die Menschen heute freier sind steht aber außer Frage.
Freier heißt nicht harmloser.
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[QUOTE=Menetekel;3543390]
Zitat:
Zitat von
zoon politikon
Bist Du in der DDR aufgewachsen, daß Du es so genau wiedergeben kannst?
Hast Du dort gearbeitet?
Hab sogar mal in der "Straße der Besten" gehangen! Hat eine Prämie gebracht.
Das ist doch kein Geheimnis, das ist doch allgemein bekannt, dass es das gab.
Straße der Besten, jede Menge Orden, öffentliche Belobigungen, Aktivist der ersten Stunde, Wettbewerbe wie Bester Stahlarbeiter oder Bester irgendwas anderes...
Auszeichungen gab es auch für Kollektive "Kollektiv der sozialistischen Arbeit" oder Bestes Pionierkollektiv (z.B. beim Altstoffesammeln und Spenden für Nicaragua) ect.
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Zitat:
Zitat von
Gryphus
Nennt sich Verfassungsschutz im Allgemeinen und §130 im Speziellen.
Das vorgehen der Stasi und des Machtapparates der stalinistischen Partei ist also gleichzusetzen mit dem auf dem Grundgesetz fußenden Agieren der BRD?
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Zitat:
Zitat von
Apotheos
Das vorgehen der Stasi und des Machtapparates der stalinistischen Partei ist also gleichzusetzen mit dem auf dem Grundgesetz fußenden agieren der BRD?
Warum nicht?
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Zitat:
Zitat von
Gryphus
Freier heißt nicht harmloser.
Immerhin kann ich jederzeit gehen, wohin ich will....
Ich kann frei entscheiden, was ich studieren will, welche Arbeit ich mal ausführen will, das gab es in der DDR nicht, schon gar nicht als Systemgegner.
Ich kann auch meine Meinung sagen, z.B. Scheiß-BRD, Merkel ist blöd, die Regierung ist verbrecherisch, es wird nicht in der Nacht die Stasi vor der Tür stehen und mich nach Bautzen II verschwinden lassen.
In der DDR war man eingeknastet, da musste man mitmachen.
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Zitat:
Zitat von
Gryphus
Warum nicht?
Weil es Wahlen, einen Rechtsstaat und Bürgerrechte gibt. Stellst du dich nur doof oder bist du's wirklich? Wahlfälschungen und Denunziation, Stasi-Postkontrollen und Freiheitsberaubung, Gefangenenmißhandlung und Mauerschüsse. Das hört sich weder angenehm, noch befürwortenswert an. Oder eine kleine Anekdote ( die leider nicht nur eine Anekdote ist, sondern real geschehen ): In einem Restaurant traf sich eine Frau mit ihrer Freundin bei einem Kaffee. Wie üblich hing ein Honecker-Bild an der Wand. Als die Freundin sagte, dass sie gerne einmal essen würde, ohne, dass ihr Honecker auf den Teller schaut... war sie einen Tag später mehrere Monate spurlos verschwunden. :) Schön oder?
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AW: Neostalinistin Sahra Wagenknecht
Zitat:
Zitat von
Apotheos
Weil es Wahlen, einen Rechtsstaat und Bürgerrechte gibt. Stellst du dich nur doof oder bist du's wirklich? Wahlfälschungen und Denunziation, Stasi-Postkontrollen und Freiheitsberaubung, Gefangenenmißhandlung und Mauerschüsse. Das hört sich weder angenehm, noch befürwortenswert an. Oder eine kleine Anekdote ( die leider nicht nur eine Anekdote ist, sondern real geschehen ): In einem Restaurant traf sich eine Frau mit ihrer Freundin bei einem Kaffee. Wie üblich hing ein Honecker-Bild an der Wand. Als die Freundin sagte, dass sie gerne einmal essen würde, ohne, dass ihr Honecker auf den Teller schaut... war sie einen Tag später mehrere Monate spurlos verschwunden. :) Schön oder?
Dass ich dir mal zustimme! Ein freudiger Tag.
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AW: Neostalinistin Sahra Wagenknecht
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zoon politikon
(...)
Zitat:
Immerhin kann ich jederzeit gehen, wohin ich will....
Wenn du das nötige Kleingeld hast schon. Als HartzIV Empfänger hast du Reisefreiheit vielleicht auf dem Papier, in der Praxis sieht es aber mau aus.
Zitat:
Ich kann frei entscheiden, was ich studieren will, welche Arbeit ich mal ausführen will, das gab es in der DDR nicht, schon gar nicht als Systemgegner.
In wie fern denn nicht? Also mir wären keine Fälle bekannt bei denen jemand dazu gezwungen wurde etwas bestimmtes zu studieren.
Zitat:
Ich kann auch meine Meinung sagen, z.B. Scheiß-BRD, Merkel ist blöd, die Regierung ist verbrecherisch, es wird nicht in der Nacht die Stasi vor der Tür stehen und mich nach Bautzen II verschwinden lassen.
Einerseits: Wage ich zu bezweifeln, dass du wegen Meinungsäußerung unter Arest gestellt wurdest. Bei Agitation gegen das System aber vermutlich schon, heißt z.B Zettel verteilen. Ist aber auch in der BRD strafbar.
Andererseits: Es sind immer unterschiedliche Gedankenverbrechen, die in der BRD sehen halt anders aus.
Und überhaupt:
War natürlich sehr vieles schlecht, da könnte man bestimmt einiges aufzählen, ohne Frage. Sowohl was das System und die Ideologie angeht, wie auch das Privatleben. Man hatte aber Arbeit, war durch eben jene verteufelte Stasi enorm sicher, es standen keine Kinder bei Suppenküchen an wie man sie in Berlin häufig sieht, war gesundheitlich und im Alter abgesichert usw.
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AW: Neostalinistin Sahra Wagenknecht
[QUOTE=zoon politikon;3543416]
Zitat:
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Menetekel
Hab sogar mal in der "Straße der Besten" gehangen! Hat eine Prämie gebracht.
Das ist doch kein Geheimnis, das ist doch allgemein bekannt, dass es das gab.
Straße der Besten, jede Menge Orden, öffentliche Belobigungen, Aktivist der ersten Stunde, Wettbewerbe wie Bester Stahlarbeiter oder Bester irgendwas anderes...
Auszeichungen gab es auch für Kollektive "Kollektiv der sozialistischen Arbeit" oder Bestes Pionierkollektiv (z.B. beim Altstoffesammeln und Spenden für Nicaragua) ect.
Dies hat es wohl gegeben.
Wenn Du in der genannten Straße gehangen hast, dann hast Du auch zu den "Radfahrern" des Systems gehört. Sicher auch Parteimitglied der SED, sonst ist dies kaum zu erreichen gewesen.
Und wenn Du hier schreibst, daß ein Brigadier besondere Privilegien hatte, wie dreimal Urlaub usw., dann frage ich mich, wo Du dies herholst.
Ich habe die gesamte DDR-Zeit miterleben "dürfen", aber dieser Zauber, welchen Du hier verbreiten willst, ist weit hergeholt. Die Brigadiere, welche ich hatte, haben nicht eine Minute mehr Urlaub erhalten, wie wir als einfache Mitarbeiter. Und nachdem ich mich in meiner beruflichen Entwicklung entsprechend qualifiziert hatte, und leitende Tätigkeiten ausführte, bekam auch ich nur den tariflichen Urlaub für diese Stellen. Nicht mal meine Kollegen, welche Parteimitglieder waren, haben nicht mehr Urlaub oder Gehalt bekommen, wie die parteilosen.
Entweder erzählst Du hier vom Hörensagen, oder Du bist ein Mensch, welcher noch nicht seine Füße bis auf diese Erde gebracht hat. Somit fehlen Dir die Jahre um von Realerlebnissen zu sprechen.
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AW: Neostalinistin Sahra Wagenknecht
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Zitat von
zoon politikon
Immerhin kann ich jederzeit gehen, wohin ich will....
Ich kann frei entscheiden, was ich studieren will, welche Arbeit ich mal ausführen will, das gab es in der DDR nicht, schon gar nicht als Systemgegner.
Ich kann auch meine Meinung sagen, z.B. Scheiß-BRD, Merkel ist blöd, die Regierung ist verbrecherisch, es wird nicht in der Nacht die Stasi vor der Tür stehen und mich nach Bautzen II verschwinden lassen.
In der DDR war man eingeknastet, da musste man mitmachen.
Wenn ich dies lese, bin ich mit meiner Vermutung genau richtig.
Über Sachen Schreiben, worüber jeglicher Bezug fehlt.
Gleiches hat sich hier schon über die ehemalige DDR ausgelassen.
Na, es werden sich schon Glaubensbrüder, welche es als Wahres abnehmen, finden.
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AW: Neostalinistin Sahra Wagenknecht
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Apotheos
(...)
Zitat:
Weil es Wahlen, einen Rechtsstaat und Bürgerrechte gibt.
Gab es in der DDR auch alles.
Hatte die DDR gar nicht nötig, das Wahlsystem war eben so gestaltet, dass nur die SED gewinnen konnte.
Gibt es auch in der BRD.
Zitat:
Stasi-Postkontrollen
Die DDR hatte einen Geheimdienst. Die BRD hat auch einen, aber für jedes Bundesland.
Zitat:
und Freiheitsberaubung
Gibt es auch in der BRD, bis zu 13 Jahre.
Zitat:
Gefangenenmißhandlung
Durch einzelne Wärter vielleicht, gibt es aber überall. Folter fällt unter Rechtsvollzug.
Grenzschutz. Anerkanntes Staatsrecht.
Zitat:
In einem Restaurant traf sich eine Frau mit ihrer Freundin bei einem Kaffee. Wie üblich hing ein Honecker-Bild an der Wand. Als die Freundin sagte, dass sie gerne einmal essen würde, ohne, dass ihr Honecker auf den Teller schaut... war sie einen Tag später mehrere Monate spurlos verschwunden. :) Schön oder?
Ich glaube ich habe die Pointe verpasst.