Feindbild Islam oder wie friedlich ist der Islam / Sammelstrang

[Freelancer]

Klar, darum wurden auch die Christenminderheit in der Türkei eliminiert die mal 25 % war.

Alles Angreifer??????????????

Was hat das mit dem zu tun, was im Koran steht, Diskussionssimulant?

[Freelancer]

Da sich aber so einige Muslime gern permanent unterdrückt fühlen, heisst das dann entsprechend ständiger Kampf.

Wen also willst du hier mit diesem Billigramschwerk noch verarschen?

Wenn willst Du mal wieder mit Deiner billigen Logik verarschen? Was hätte Deine völlig unbelegte Behauptung, dass sich "so einige Muslime gern permanent unterdrückt fühlen" mit dem zu tun, was im Koran steht?

[Freelancer]

Erklär mir mal, weshalb es ausgerechnet nur mit Türken, Libanesen, Irakern, Afghanen und anderen Zuwanderern aus Musel-Ländern so viel Ärger und Reibereien gibt.

Weil massivgestörte Christen schon immer Probleme mit Angehörigen anderer monotheistischen Religionen hatten? :cool2:

Kollegen/Bekannte von mir sind christliche Iraker und Libanesen. Was nun? Willst Du sie nicht mehr ins Paradies "zurückführen"/ausrotten? Wie lauten Deine Selektionskriterien?

[Irratio]

- Ist es so schlimm, wenn man Hallenbäder für ein paar Stunden für die Muslimen sperrt? Sie würden auch mal gerne schwimmen und dir passiert bestimmt nichts , wenn mal einmal unter der Woche die Hallenbäder für die Muslimen gesperrt sind..
- Niemand erwartet von den Kindergärten,Schulen,Universitäten ,dass das ganze Essen ohne Schweinefleisch gerichtet werden muss...ist es so schlimm, wenn man auch die Muslimische Schüler berücksichtigt und auch für sie ein Essen vorbereitet ohne Schweinefleisch? Ich finde das echt schön von den Kindergärten,Schulen,Universitäten, dass sie darauf Rücksicht nehmen und sich nicht distanzieren

Ersteres nur, wenn sie das Schwimmbad explizit mieten. Es gibt keinen vernünftigen Anspruch, den sie darauf haben. Wenns irgendein privates Schwimmbad gibt, dass das machen will, steht diesem das ohne weiteres offen.

Das zweite sehe ich völlig ein. Das ist eine Dienstleistung, die sich an den Bedürfnissen orientieren sollte.

Ich finds echt besorgniserregend, wie sich vernünftige Leute hier gegenseitig wie vierjährige ankeifen und sich immer wieder bestätigen, wie überlegen sie dem anderen sind. Von geistiger Größe entfernt ihr euch damit eher.

An Zoon: Noch ein kurzer Einwand zu der Tatsache, dass man mittels Systemtheorie die Problematik von Parallelgesellschaften erfassen könne; konsequent angewandt gilt das gleichermaßen für jede Subkultur und politische Strömung.

Irratio.

[Unschlagbarer]

Zwei Suren weiter (193.) steht auch:

"Und kämpft gegen sie, bis es keine Verfolgung' mehr gibt und die Religion (allein) Allahs ist. Wenn sie jedoch aufhören, dann darf es kein feindseliges Vorgehen geben außer gegen die Ungerechten."

Was bedeutet "bis die Religion Allah ist"?
Heißt das, "bis alle Menschen muslimisch sind"?

Und was soll gemeint sein mit "Wenn sie jedoch aufhören"?
Womit aufhören?
Und wer sind "die Ungerechten"? Alle Nicht-Muslime?



Der Koran - soviel ist sicher - hält einer Überprüfung in humanistischer Hinsicht nicht stand. Sich die Menschen jedoch zum Feind zu erklären, nur weil sie muslimisch sind, ist falsch.

Der Koran aber ist für Nichtmuslime
a) nicht ernst zu nehmen, weil alle religiösen Behauptungen Unsinn sind (das fängt schon mit der Entstehungslegende des Korans an, denn es gibt niemanden, der einem Menschen Texte über einen ebenso nicht existierenden Engel übermitteln könnte), und er ist

b) zu verbieten, weil muselmanische Hetzprediger die jungen Gläubigen damit aufhetzen können und es auch tun.


Diese Feststellungen widersprechen nicht meinen vorherigen Aussagen. Das sage ich ohne alle Texte von mir nochmal nachgeprüft zu haben, denn ich schreibe stets aus der Überzeugung, "aus der Seele" würden gläubige Leute vielleicht sagen.

Feindbilder sind echt scheiße, die Ursachen von Misständen zu finden und zu beseitigen ist dagegen geboten, auch im Hinsicht auf den islamistischen Selbstmörder- und Bombenlegerterror (gibt es den überhaupt, oder sind das alles Selbstmordattentate?). Die Menschen sind stets so schlau (wollen es jedenfalls sein), wenn es um ihre eigenen Interessen geht. Weshalb gibt es keine befugte (will heißen nicht voreingenommene, überreligionale [soll nicht überregionale heißen]) Ursachenforschung und dann verbindlichen Festlegungen und Schritte zur Eindämmung oder Beseitigung des islamistisch motivierten Bombenterrors?

Der nächste Schritt würde sein müssen, die Bestrafungen und Hinrichtungen, die auf dem Koran basieren (und zwar nur diese in Hinsicht auf den Islam) abzuschaffen, zu verbieten. Tötung von Menschen ist zu 100% abzulehnen. Ob wegen Ehebruch oder Diebbstahl, aber auch die Tötungen in US-amerikanischen Gefängnissen und von anderen Straftätern.

Der letzte Schritt steht noch in weiter Ferne, dass alle Religionen in ihrer Bedeutung so eingeschränkt werden sollten, dass sie nie wieder in die Lage kommen können, Macht und Gewalt über andere Menschen auszuüben. Dazu ist es unabdingbar, die verlogenen religiösen, göttlichen Grundlagen jeder Religion zu entlarven und klar als Märchen und Wunder einzustufen. Wer unbedingt an sowas glauben will, mein Gott, der soll es um Himmels Willen tun. Strafbar darf es nicht sein, niemals werden, denn die Freiheit, an Märchen und Wunder zu glauben, muss jeder schon noch haben dürfen in einer freiheitlich orientierten, sich demokratisch nennenden Gesellschaft. Ihm muss aber bewusst gemacht werden, dass er nichts weniger als einem wundersamen, unwirklichen und verlogenen Aberglauben anhängt.

Mein Gott Walter, leben wir denn immer noch in der Steinzeit?

.

[Unschlagbarer]

Zwei Suren weiter (193.) steht auch:

"Und kämpft gegen sie, bis es keine Verfolgung' mehr gibt und die Religion (allein) Allahs ist. Wenn sie jedoch aufhören, dann darf es kein feindseliges Vorgehen geben außer gegen die Ungerechten."

Was bedeutet "bis die Religion Allah ist"?
Heißt das, "bis alle Menschen muslimisch sind"?

Und was soll gemeint sein mit "Wenn sie jedoch aufhören"?
Womit aufhören?
Und wer sind "die Ungerechten"? Alle Nicht-Muslime?


Islam-bzw. Koran-Kenner sollten mir das mal erklären.



Der Koran - soviel ist sicher - hält einer Überprüfung in humanistischer Hinsicht nicht stand. Sich die Menschen jedoch zum Feind zu erklären, nur weil sie muslimisch sind, ist falsch.

Der Koran aber ist für Nichtmuslime
a) nicht ernst zu nehmen, weil alle religiösen Behauptungen Unsinn sind (das fängt schon mit der Entstehungslegende des Korans an, denn es gibt niemanden, der einem Menschen Texte über einen ebenso nicht existierenden Engel übermitteln könnte), und er ist

b) zu verbieten, weil muselmanische Hetzprediger die jungen Gläubigen damit aufhetzen können und es auch tun.


Diese Feststellungen widersprechen nicht meinen vorherigen Aussagen. Das sage ich ohne alle Texte von mir nochmal nachgeprüft zu haben, denn ich schreibe stets aus der Überzeugung, "aus der Seele" würden gläubige Leute vielleicht sagen.

Feindbilder sind echt scheiße, die Ursachen von Misständen zu finden und zu beseitigen ist dagegen geboten, auch im Hinsicht auf den islamistischen Selbstmörder- und Bombenlegerterror (gibt es den überhaupt, oder sind das alles Selbstmordattentate?). Die Menschen sind stets so schlau (wollen es jedenfalls sein), wenn es um ihre eigenen Interessen geht. Weshalb gibt es keine befugte (will heißen nicht voreingenommene, überreligionale [soll nicht überregionale heißen]) Ursachenforschung und dann verbindlichen Festlegungen und Schritte zur Eindämmung oder Beseitigung des islamistisch motivierten Bombenterrors?

Der nächste Schritt würde sein müssen, die Bestrafungen und Hinrichtungen, die auf dem Koran basieren (und zwar nur diese in Hinsicht auf den Islam) abzuschaffen, zu verbieten. Tötung von Menschen ist zu 100% abzulehnen. Ob wegen Ehebruch oder Diebbstahl, aber auch die Tötungen in US-amerikanischen Gefängnissen und von anderen Straftätern.

Der letzte Schritt steht noch in weiter Ferne, dass alle Religionen in ihrer Bedeutung so eingeschränkt werden sollten, dass sie nie wieder in die Lage kommen können, Macht und Gewalt über andere Menschen auszuüben. Dazu ist es unabdingbar, die verlogenen religiösen, göttlichen Grundlagen jeder Religion zu entlarven und klar als Märchen und Wunder einzustufen. Wer unbedingt an sowas glauben will, mein Gott, der soll es um Himmels Willen tun. Strafbar darf es nicht sein, niemals werden, denn die Freiheit, an Märchen und Wunder zu glauben, muss jeder schon noch haben dürfen in einer freiheitlich orientierten, sich demokratisch nennenden Gesellschaft. Ihm muss aber bewusst gemacht werden, dass er nichts weniger als einem wundersamen, unwirklichen und verlogenen Aberglauben anhängt.

Mein Gott Walter, leben wir denn immer noch in der Steinzeit?

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[Freelancer]

Mal zwischendurch zur Auflockerung ein bisschen Koran-Lektüre.

Na, überzeugt davon, dass der Islam Frieden bedeutet?

Nein, eher überzeugt davon, dass Du keine Ahnung hast und deswegen auf zitatfälschende Verkürzungen zurückgreifen musst, die PIpi-Braunbatzen, dir servieren.

Ein Beispiel, von Dir zitiert:

Sure 2,191: „Und tötet sie, wo immer ihr sie trefft, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben. … So ist die Vergeltung für die Ungläubigen!“

Genau so betreiben auch Antisemiten Zitatfälschung, wenn es um den Talmud geht! Im Original steht (hier in engl. Übersetzung):

[2:191] You may kill those who wage war against you, and you may evict them whence they evicted you. Oppression is worse than murder. Do not fight them at the Sacred Masjid, unless they attack you therein. If they attack you, you may kill them. This is the just retribution for those disbelievers.

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"Du darfst diejenigen töten, die Krieg gegen Dich führen und Du darfst diejenigen vertreiben, die Dich vertreiben. ... Wenn sie dich angreifen, darfst Du sie töten. Das ist der gerechte Ausgleich für die Ungläubigen."

Die Muslime befanden sich zum Zeitpunkt der Sure 2 in einem Verteidigungskrieg!

Warum zitierst Du denn nicht z.B. Sure 22, 39:
"Erlaubnis zum Kampf ist denjenigen gegeben, die bekämpft werden, weil ihnen ja Unrecht zugefügt wurde – und Allah hat wahrlich die Macht ihnen zu helfen."

Oder allgemeinverbindlicher, Sure 5, 32:
"Aus diesem Grunde haben wir den Kindern Israels vorgeschrieben: Wer ein menschliches Wesen tötet, ohne dass es einen Mord begangen hat, oder auf der Erde Unheil gestiftet hat, so ist es, als ob er die ganze Menschheit getötet hätte. Und wer es am Leben erhält, so ist es, als habe er die ganze Menschheit gerettet hätte."

Pass es nicht ins Hetzkonstrukt eines paranoiden Pseudologen?

Merkwürdig, dass ich beim Koran lesen nie auf diese Sure zugestoßen bin , ne?

Gar nicht merkwürdig, hat er wahrscheinlich aus dem braunen PI-Sumpf gefischt.

[Don]

Was hat das mit dem zu tun, was im Koran steht, Diskussionssimulant?

Es hat nichts mit dem Koran zu tun. Es steht so drin.

[Freelancer]

Zwei Suren weiter (193.) steht auch:

"Und kämpft gegen sie, bis es keine Verfolgung' mehr gibt und die Religion (allein) Allahs ist. Wenn sie jedoch aufhören, dann darf es kein feindseliges Vorgehen geben außer gegen die Ungerechten."

Und zwei Suren vorher:

"Für Gottes Sache sollt ihr gegen den Feind Krieg führen, aber erst dann, wenn ihr angegriffen werdet. Überschreitet nicht das Maß (um Kriege anzuzetteln oder Menschen anzugreifen, die euch nicht angegriffen haben)! Gott liebt diejenigen nicht, die Überschreitungen begehen."

Was bedeutet "bis die Religion Allah ist"?
Heißt das, "bis alle Menschen muslimisch sind"?

Und was soll gemeint sein mit "Wenn sie jedoch aufhören"?
Womit aufhören?
Und wer sind "die Ungerechten"? Alle Nicht-Muslime?

Die "Ungerechten" sind die Angreifer/Aggressoren. Im Original steht an dieser Stelle (engl. Übersetzung):

"[2:193] You may also fight them to eliminate oppression, and to worship GOD freely. If they refrain, you shall not aggress; aggression is permitted only against the aggressors."

Es geht in den Versen 191, 193, etc. um die Situation, wann es erlaubt ist zu töten. Unterdrückt zu werden wird als schlimmer angesehen, als getötet zu werden. Deswegen ist es einem Muslim auch dann gestattet zu kämpfen, wenn er unterdrückt wird und bis er seine Religion frei ausüben kann. Wenn der Unterdrücker sich zurückhält, soll der Muslim sich auch mit Gewalt zurückhalten. Aggressionen sind nur gegen einen Aggressor erlaubt.

[Freelancer]

Es hat nichts mit dem Koran zu tun. Es steht so drin.

Was steht im Koran drin? Oder hast Du nur die aktuelle Seite dieser Diskussion gelesen und wolltest irgendwas dazu sagen? :rolleyes:

Es ging um diesen Beitrag von mir:

Eine wortgetreue übersetzung ins Englisch:
"[2:191] You may kill those who wage war against you, and you may evict them whence they evicted you. Oppression is worse than murder. Do not fight them at the Sacred Masjid, unless they attack you therein. If they attack you, you may kill them. This is the just retribution for those disbelievers. "
[Links nur für registrierte Nutzer]

Zu Deutsch: Du darfst jene töten, die einen Krieg gegen Dich führen und Du darfst sie vertreiben, wenn sie dich vertreiben. [Die eigene (siehe unten)] Unterdrückung ist schlimmer als Mord. Kämpfe nicht gegen sie in der al-Haram-Moschee, es sei denn sie greifen Dich in dieser an. Wenn sie Dich angreifen, darfst Du sie töten. Das ist ist die ausgleichende Gerechtigkeit für diese Ungläubigen.

Und weiter:
"[2:192] If they refrain, then GOD is Forgiver, Most Merciful."

Wenn sie sich zurückhalten, vergibt ihnen Gott.

[2:193] You may also fight them to eliminate oppression, and to worship GOD freely. If they refrain, you shall not aggress; aggression is permitted only against the aggressors. "

Du darfst auch gegen sie kämpfen, um Unterdrückung zu eliminieren, um Gott frei anbeten zu können. Wenn sie sich zurückhalten, sollst Du nicht angreifen. Ein Angriff ist nur gegen Angreifende gestattet.

Es ist also eindeutig, dass Muslime nach dieser Sure nur das Recht haben, gegen jene zu kämpfen, die sie unterdrücken wollen und sie auschließlich nur dann anzugreifen, wenn sie angegriffen werden.