Hartz IV und der Streit um die neuen Regelsätze / Sammelstrang

[zoon politikon]

Ja, ich kenne diese Rechnungen.
Du musst dabei bedenken, dass es sich hierbei aber auch um 4!!! Personen handelt.
Runtergerechnet auf eine Person sind es dann auch wieder nicht mehr als 500 Euro pro Monat.
Du kannst natürlich auch hochrechnen auf eine ganze Kommune mit meinetwegen 20 Leuten. Die kriegen alle zusammen monatlich 10.000 Euro.
Boah ey, ist das viel!
Das kann ein Einzelner ja kaum verdienen.

Entscheidend ist, was braucht ein Mensch zum Leben. Daran muss sich das Existenzminimum orientieren.
Und wenn es Vollzeitarbeitende gibt, die einen Lohn bekommen, der darunter liegt,
dann ist nicht H4 zu hoch, sondern die Löhne zu niedrig!

Weißt du, ich finde es eine Unverschämtheit, diese Summen zu relativieren. Weißt du eigentlich, dass man einen Job mit fast 4000 Euro brutto haben muss, um überhaupt auf so eine Summe zu kommen?
Und dafür geht man hart und lange arbeiten - um so leben zu können, wie die H4er! Denkst du vielleicht auch mal daran, dass ein normaler Arbeitnehmer auch eine Familie zu versorgen hat? Die Frau hat vielleicht auch keine Arbeit und die bekommen weder die Wohnung noch die Krankenkasse noch die Kindergartenplätze bezahlt.

Deine Sympathie in allen Ehren, aber wir müssen uns ernsthaft fragen: Wieviel Sozialstaat können und wollen wir uns eigentlich leisten?

[Paul Felz]

Ja, dann hör doch auf mit deiner Neiddebatte gegen Hartzer.

Wenn Du aufhörst zu jammern

[Klopperhorst]

Ich traue tatsächlich keiner Statistik, die aus irgendeinem Institut oder irgendeinem Amt kommt. Warum sollte ich? Die Lebenserfahrung zeigt, dass mit diesen Zahlen manipuliert wird, was das Zeug hält.
Da könnte ich ja auch gleich den Arbeitslosenstatistiken glauben. :eek:

Wenn du niemandm traust, darfst du auch keine Beweise verlangen. Jegliche Diskussion erübrigt sich damit, weil ja nur deine eigene Meinung gilt.

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[Skorpion968]

Es war quasi kriminell, aber anders wäre der ganze Bankensektor hochgegangen (glaubt man das mal so, aber ich kann es mir gut denken). Denn ein Zahlungsausfall bei einer großen Bank lässt sofort die Kredite dieser Bank an andere Banken erlöschen oder treibt die Zinsen hoch. Das System lebt aber von diesen Zinsen. Es geht Panik um, weil niemand die Zinsen mehr für die Ausfälle bezahlen kann.

Schließlich gehts auf die Wirtschaft über, weil keine Kredite mehr vergeben werden, das merkt schließlich der "kleine Mann" über seinen Arbeitsplatz etc.

Es ist moralisch sicher falsch gewesen, denen Milliarden nachzuwerfen, aber es war auch indirekt im Sinne des "kleinen Mannes". Wir wissen aber, dass es nur ein Zeiterfolg war.

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Es wird aber nichts getan, um sich das Geld zurückzuholen. Die Verursacher kommen fast alle ungeschoren davon, nachdem sie sich die Kohle eingesackt haben.
Darum geht es!
Es wird auch nichts getan, um das System so zu verändern, dass es nicht wieder passiert. Es gibt immer noch aufgeblasene Banken und Konzerne und beim nächsten Mal heißt es dann wieder "too big too fail. Ja tut uns leid, April April, die sind leider immer noch systemrelevant, da müsst ihr wohl schon wieder zahlen."

So geht es einfach nicht.
Und das bringt die Leute zurecht auf die Palme. Auf der einen Seite werden Milliarden reingesteckt und es wird nichts getan, um die Verantwortlichen zur Rechenschaft zu ziehen oder Wiederholungen zu verhindern. Und auf der anderen Seite pissen sie sich wegen 5 Euro an.

[klartext]

Ja, dann hör doch auf mit deiner Neiddebatte gegen Hartzer.

Neiddebatte ? Es geht um die Zukunft unseres Landes, die auch durch überbordende Ansprüche an den Staat gefährdet ist. Linke denken wie Eintagsfliegen.
Kleines Beispiel Berlin-Neukölln: 60 % des Haushalts wird für Soziales ausgegeben, nur 1 % stehen für Neuinvestitionen zur Verfügung.
So gestaltet man Zukunft nicht erfolgreich.

[Skorpion968]

Wenn du niemandm traust, darfst du auch keine Beweise verlangen. Jegliche Diskussion erübrigt sich damit, weil ja nur deine eigene Meinung gilt.

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Ich sage ja nicht, dass ich niemandem traue. Ich sagte, dass ich Statistiken aus irgendwelchen Instituten oder Ämtern nicht traue.

[klartext]

Es wird aber nichts getan, um sich das Geld zurückzuholen. Die Verursacher kommen fast alle ungeschoren davon, nachdem sie sich die Kohle eingesackt haben.
Darum geht es!
Es wird auch nichts getan, um das System so zu verändern, dass es nicht wieder passiert. Es gibt immer noch aufgeblasene Banken und Konzerne und beim nächsten Mal heißt es dann wieder "too big too fail. Ja tut uns leid, April April, die sind leider immer noch systemrelevant, da müsst ihr wohl schon wieder zahlen."

So geht es einfach nicht.
Und das bringt die Leute zurecht auf die Palme. Auf der einen Seite werden Milliarden reingesteckt und es wird nichts getan, um die Verantwortlichen zur Rechenschaft zu ziehen oder Wiederholungen zu verhindern. Und auf der anderen Seite pissen sie sich wegen 5 Euro an.

Wenn du mehr als eine Zulage von 5 Euro haben willst, dann geh arbeiten. Die meisten Bürger tun genau das.

[Klopperhorst]

Es wird aber nichts getan, um sich das Geld zurückzuholen.

Doch, es werden z.B. die Commerzbank-Anteile jetzt verkauft. Die meisten "Zahlungen" waren zudem Sicherheiten, genauso wie jetzt bei PIGS. Es sind erst mal nur Versprechnungen, um das System vor dem Kollaps zu bewahren und auf Zeit zu spielen.

Ob diese Milliarden nun gezahlt werden oder nicht, ist völlig gleich, weil der Zusammenbruch ohnehin vor der Tür steht.


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[Klopperhorst]

Ich sage ja nicht, dass ich niemandem traue. Ich sagte, dass ich Statistiken aus irgendwelchen Instituten oder Ämtern nicht traue.

Ausser deiner eigenen Statistik, verstehe.

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[Skorpion968]

Na klar, alle erhöhen die Löhne und damit die Preise. Viel mit erreicht.

Die Lohnkosten sind nur ein Teil der Produktionskosten.
Also sind Preiserhöhungen geringer als die Lohnerhöhungen. Und die Leute können mehr nachfragen, was zu Umsatzsteigerungen führt.

Aber das ist eh vergebliche Mühe, ausgerechnet dir das zu erklären.