War die Ruestung Deutschlands 1939 auf einen Angriffskrieg ausgelegt?

[Abendstern]

Sicher, bei 3 Mann für 1 Kalaschnikow, man waren die getrimmt.

Ja klar mit einer Kalaschnikow haben die die Mannerheim-Linie überwunden......

mal davon abgesehen, wenn die, die nicht mehr wollten oder konnten, dann von hinten von den Kommissaren erschossen wurden, kamen schon die nächsten angetrabt.... Personal hatten die ...
aber sie hatten auch Material, wie die Litvinov Dokumente zeigen (sind im Netz offenbar nicht mehr zu finden)

Mit 22 tausend sowj. Panzer gegen 3500 deutsche Panzer wo gerade mal von den 3500 etwa 700 den Namen Panzer überhaupt verdienen kann man kaum die Sowjetunion angreifen.Die Allierten, insbesondere natürlich die USA, lieferten z.B. über 50 % des gesamten Kriegsbedarfs der Sowjetunion an Sprengstoffen, Flugbenzin, Kupfer, Aluminium und Gummireifen, 30 % aller Militärfahrzeuge, 2000 Lokomotiven, über 11000 Güterwaggons und riesige Mengen an Lebensmitteln. Die Verträge wurden bereits vor 1933 gemacht (siehe Litvinov)

[Seligman]

und was dachte die sowj führung über den deutschen aufmarsch?

In den ersten Tagen dachten sie sich sicher "Scheisse, jetzt haben uns die Deutschen 6000 Panzer weggenommen."

Rede vor den Absolventen der Kriegsakademie, n am 5. Mai 1941(Das war vor Barbarossa)
Sagte Stalin:

„Die Ära der Ausweitung der Grenzen der Sowjetunion mit Waffengewalt hat begonnen. Der Plan des Krieges ist bei uns fertig [ ... ] Es ist Zeit einzusehen, daß nur eine entscheidende Offensive, nicht aber eine Defensive zum Sieg führen kann. Es lebe die aktive Kriegspolitik des Sowjetstaates. [ ... ] Der Plan des Krieges ist bei uns fertig. Flugplätze sind gebaut. Landeplätze und Flugzeuge der 1. Linie befinden sich schon dort. Alles zur Bereinigung des rückwärtigen Gebietes ist getan, alle fremden Elemente sind entfernt. Folgerung: Im Laufe der nächsten zwei Monate können wir den Kampf mit Deutschland beginnen.“

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[Brathering]

In den ersten Tagen dachten sie sich sicher "Scheisse, jetzt haben uns die Deutschen 6000 Panzer weggenommen."

Rede vor den Absolventen der Kriegsakademie, n am 5. Mai 1941 sagte Stalin: (Das war vor Barbarossa)


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Ich ersetze mal die Quelle, weil Thadden nicht gefällt:
Gustav Hilger: Wir und der Kreml. Deutsch-sowjetische Beziehungen 1918–1941. Erinnerungen eines deutschen Diplomaten. Alfred Metzner, Frankfurt/M. 1955, S. 307f

Der genaue Wortlaut ist nicht bekannt, rekonstruiert wurde die Rede durch drei gefangene höhere Offiziere.

[Abendstern]

In den ersten Tagen dachten sie sich sicher "Scheisse, jetzt haben uns die Deutschen 6000 Panzer weggenommen."

Haha...



Zudem Zeitpunkt hätten gar nicht genug Deutsche zur Verfügung gestanden, um den "Lebensraum im Osten" zu bevölkern. Statt "Volk ohne Raum" hätte man "Raum ohne Volk" gehabt. Es gab ca. 40 Mio Deutsche auf dem doppelten Raum wie heute, wo es 85 Millionen gibt (auf der Hälfte). Eine Ausdünnung der Bevölkerung hätte den Weg zu Wohlstand mächtig gehemmt, zumal jede Hand gebraucht wurde.

[Brathering]

Haha...



Zudem Zeitpunkt hätten gar nicht genug Deutsche zur Verfügung gestanden, um den "Lebensraum im Osten" zu bevölkern. Statt "Volk ohne Raum" hätte man "Raum ohne Volk" gehabt. Es gab ca. 40 Mio Deutsche auf dem doppelten Raum wie heute, wo es 85 Millionen gibt (auf der Hälfte). Eine Ausdünnung der Bevölkerung hätte den Weg zu Wohlstand mächtig gehemmt, zumal jede Hand gebraucht wurde.

39 waren es 80 Millionen Einwohner, davon 3 im Sudetenland und 7 in Österreich.
Nur als Nachtrag da 40 sehr untertrieben ist.
Raum mangelte durch nicht ausgereifte landwirtschftliche Techniken, die BRD kann locker zehn mal so viele Menschen ernähren wie das damalige Reich.
Raum war aber durchaus vorhanden vor Barbarossa.

[Rhino]

39 waren es 80 Millionen Einwohner, davon 3 im Sudetenland und 7 in Österreich.
Nur als Nachtrag da 40 sehr untertrieben ist.
Raum mangelte durch nicht ausgereifte landwirtschftliche Techniken, die BRD kann locker zehn mal so viele Menschen ernähren wie das damalige Reich.
Raum war aber durchaus vorhanden vor Barbarossa.

Mit den Zahlen scheinst Du Recht zu haben.

Allerdings "ernaehrt" die BRD durch die Einfuhr von Nahrungsmitteln. Ohne das kann es durchaus knapp werden.

[Lichtblau]

In den ersten Tagen dachten sie sich sicher "Scheisse, jetzt haben uns die Deutschen 6000 Panzer weggenommen."

Rede vor den Absolventen der Kriegsakademie, n am 5. Mai 1941(Das war vor Barbarossa)
Sagte Stalin:

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nein vorher.

was nahm die sowj führung über das deutsche verhalten an, wenn man annimmt sie wollte angreifen.


da gibts 3 möglichkeiten:

a) die sowj führung rechnete mit einer völligen überraschung
b) sie rechnete mit einem deutschen präventivschlag
c) die sowj führung rechnete mit defensiver verteidigung der deutschen


a) ist unwahrscheinlich, da der deutsche aufmarsch an der grenze offenkundig war
b) dann braucht sie gar nicht selbst anzugreifen, dann muss sie lediglich angriffsabsichten vortäuschen
c) ist der einzige fall, mit dem die klassische enge präventivkriegsthese haltbar ist. Aber kann man wirklich davon ausgehen die Sowjets nehmen an, der deutsche Aufmarsch sei defensiv bei einer offensiven Armee wie der Wehrmacht?
da fehlt auch der deutsche Stellungsbau und eine Tiefenstaffelung der Kräfte.

Ergo: die klassische enge präventivkriegsthese ist in sich vollkommen unlogisch, weil sie die sowj perspektive überhaupt nicht berücksichtigt.

haltbar ist nur ein langzeitstrategischer Präventivkrieg.

[Löwe]

Haha...



Zudem Zeitpunkt hätten gar nicht genug Deutsche zur Verfügung gestanden, um den "Lebensraum im Osten" zu bevölkern. Statt "Volk ohne Raum" hätte man "Raum ohne Volk" gehabt. Es gab ca. 40 Mio Deutsche auf dem doppelten Raum wie heute, wo es 85 Millionen gibt (auf der Hälfte). Eine Ausdünnung der Bevölkerung hätte den Weg zu Wohlstand mächtig gehemmt, zumal jede Hand gebraucht wurde.

Zitat von Seligman [Links nur für registrierte Nutzer]
In den ersten Tagen dachten sie sich sicher "Scheisse, jetzt haben uns die Deutschen 6000 Panzer weggenommen."

Rede vor den Absolventen der Kriegsakademie, n am 5. Mai 1941 sagte Stalin: (Das war vor Barbarossa)
Ja klar mit einer Kalaschnikow haben die die Mannerheim-Linie überwunden......

mal davon abgesehen, wenn die, die nicht mehr wollten oder konnten, dann von hinten von den Kommissaren erschossen wurden, kamen schon die nächsten angetrabt.... Personal hatten die ...
aber sie hatten auch Material, wie die Litvinov Dokumente zeigen (sind im Netz offenbar nicht mehr zu finden)

Sagt mal ihr Hirnis, was macht ihr da? Mal wieder Geschichtsverfälschung? Wohl vergessen wer wen angegriffen hat, oder doch nur verleugnen? Zu den Angreifern zählten ebenso Finnland und Rumänien. Fahrt erstmal nach Russland und schaut euch an was sie dort angerichtet haben. Zur Klarstellung weise ich nochmal auf 29 Mio SU-Bürger hin, die ihr Leben verloren.

[Brathering]

Mit den Zahlen scheinst Du Recht zu haben.

Allerdings "ernaehrt" die BRD durch die Einfuhr von Nahrungsmitteln. Ohne das kann es durchaus knapp werden.

Das liegt an dem was und wie angebaut wird. Man mag heute exotische Nahrungsmittel und es lohnt sich nur bestimmte Sachen anzubauen und auch zu Exportieren andere werden halt eingeführt.
Und mit dem zehn Mal so viel meinte ich im theoretischen Extremfall, wenn es sein muss und alles unbewohnte für kompakte Nahrung genutzt wird.
Das ist heute durch Dünger leicht möglich, früher hatten die halt Glück oder Pech beim Boden.

[Brathering]

Sagt mal ihr Hirnis, was macht ihr da? Mal wieder Geschichtsverfälschung? Wohl vergessen wer wen angegriffen hat, oder doch nur verleugnen? Zu den Angreifern zählten ebenso Finnland und Rumänien. Fahrt erstmal nach Russland und schaut euch an was sie dort angerichtet haben. Zur Klarstellung weise ich nochmal auf 29 Mio SU-Bürger hin, die ihr Leben verloren.

Manchen Sachen widerspreche ich ja, wenn die Argumentation zu motiviert ist, wie bei Schulze. (wobei ich das Thema in einem anderen Strang zum Erbrechen durch hatte)
Die Stalinrede ist jedoch interessant und hat mehr Hand und Fuß. (hat mich selbst überrascht)
Für mich ist es logisch, dass Deutschland zuerst schoss und Russland im kommenden Jahr nicht angegriffen hätte, der Rest jedoch...