Champions League - Saison 2011/2012

[Caput Mundi]

Und ich dachte das wäre Real Madrid?

Falsch gedacht. Real liegt auf dem 5.Platz. Noch hinter Barcelona.

[Praetorianer]

Hab ich irgendwas verpasst? Mir resultiert immer noch Milan auf Platz 1 der weltweit internationalen Erfolge. Wenn auch gleichauf mit Boca Juniors. Aber immer noch weltweit Nr.1.

Ich habe mal gegoogelt, also die meisten Champions League-Erfolge hat unzweifelhaft Real Madrid.

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Hätte ich auch instantan geantwortet, wenn mich jemand gefragt hätte, welches der erfolgreichste Fußballclub aller Zeiten ist. Viele Starfußballer auch von bereits int. Topvereinen (ManU, Liverpool, Bayern) wollen auch unbedingt einmal bei Real Madrid spielen und andersherum hat Real meistens die spektakulärsten Verpflichtungen.

Nach welchem Kriterium soll denn der AC Milan erfolgreicher sein? Nationale Erfolge kannst du nicht meinen, da wird der Vorsprung nur erheblich größer, da sieht es beim AC Milan gemessen an seinen int. Erfolgen ja gar nicht so toll aus.

[Praetorianer]

Und ich dachte das wäre Real Madrid?

Da hast du dich aber verrechnet. Wenn es den Milanfans darum geht, die Bundesliga mit Dreck zu bewerfen, zählen nur gewonnene Titel. Geht es darum, die Titelerfolge von Real Madrid wegzudiskutieren, dann zählt bei Libero doch eher der gefühlte Ballbesitz, über den er bei Bayernfans so lästert.

[Caput Mundi]

Ich habe mal gegoogelt, also die meisten Champions League-Erfolge hat unzweifelhaft Real Madrid.

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Hätte ich auch instantan geantwortet, wenn mich jemand gefragt hätte, welches der erfolgreichste Fußballclub aller Zeiten ist. Viele Starfußballer auch von bereits int. Topvereinen (ManU, Liverpool, Bayern) wollen auch unbedingt einmal bei Real Madrid spielen und andersherum hat Real meistens die spektakulärsten Verpflichtungen.

Nach welchem Kriterium soll denn der AC Milan erfolgreicher sein? Nationale Erfolge kannst du nicht meinen, da wird der Vorsprung nur erheblich größer, da sieht es beim AC Milan gemessen an seinen int. Erfolgen ja gar nicht so toll aus.

Unter internationalen Erfolgen fallen natuerlich nicht nur CL, sondern auch der ehemalige Europapokal der Pokalsieger, der Euefa Cup (heute EuropaLeague, der Europaeische Supercup wie natuerlich der Weltpokal. Das sind zumindest die ruhmreichsten Wettbewerbe. Einige zaehlen auch Intertoto, Alpencup und sonstigen Stuss hinzu. Das schliesse ich aber aus.

[Ausonius]

Dass historisch gesehen die italienische Liga stärker ist, als die deutsche, kann man nun auch nur schwerlich bestreiten. Deutschland hat einen Verein, der historisch gesehen einer der besten der Welt ist, Bayern München. Italien hat den AC Milan, der - zumindest was internationale Erfolge angeht - die Nummer zwei in der Welt und damit noch vor Bayern München ist. Dann gibt es noch Inter und Juve, die ein Stück weit hinter Bayern München, aber deutlich vor allen anderen deutschen Vereinen stehen. Und selbst dahinter konnten dir Römerclubs noch häufiger glänzen, als die Vereine, die außer Bayern für die Deutschen Erfolge erzielen konnten (das wären meines Wissens noch Dortmund, Schalke, der HSV, Gladbach und Werder Bremen).

Die Eintracht net zu vergesse!

[Praetorianer]

Unter internationalen Erfolgen fallen natuerlich nicht nur CL, sondern auch der ehemalige Europapokal der Pokalsieger, der Euefa Cup (heute EuropaLeague, der Europaeische Supercup wie natuerlich der Weltpokal. Das sind zumindest die ruhmreichsten Wettbewerbe. Einige zaehlen auch Intertoto, Alpencup und sonstigen Stuss hinzu. Das schliesse ich aber aus.

Und wie willst du die Erfolge jetzt gewichten, damit der AC Milan erfolgreicher dasteht als Real Madrid? Der Pokal der Pokalsieger ist soviel wert, wie drei CL/Pokal der Landesmeister Siege?

Kommt ihr zwei Milanfans euch nicht langsam selber albern vor, hier herumzutrollen und der ganzen Bundesliga die Qualität abzusprechen, weil sie ihre Erfolge nur im "Losercup" holen und jetzt bei der Fragestellung, welcher Verein der stärkste der Welt ist, anzufangen zu diskutieren, dass Real Madrid nunmal der Rekordhalter in der Königsklasse ist?

Wenn Milan wenigstens noch für jeden auf Real fehlenden Pokal der Landesmeister zwei oder drei Siege in den anderen europäischen Pokalwettbewerben vorzuweisen hätte, könnte man ja vielleicht noch drüber streiten, was hier wichtiger ist, Qualität oder Quantität, aber sie haben einfach nur weniger gewonnen als Real Madrid.

[Praetorianer]

Die Eintracht net zu vergesse!

Ich habe gesehen, ich habe auch Bayer Leverkusen vergessen, wusste gar nicht mehr, dass die mal den Uefacup gewonnen hatten. Ändert aber nichts dran, dass es eben nach Bayern München keinen Verein aus Deutschland gibt, der historisch gesehen die Erfolge und auch den Ruf von Inter Mailand oder Juventus Turin vorzuweisen hätte.

[Ausonius]

Ich habe gesehen, ich habe auch Bayer Leverkusen vergessen, wusste gar nicht mehr, dass die mal den Uefacup gewonnen hatten. Ändert aber nichts dran, dass es eben nach Bayern München keinen Verein aus Deutschland gibt, der historisch gesehen die Erfolge und auch den Ruf von Inter Mailand oder Juventus Turin vorzuweisen hätte.

Das liegt ein bißchen wohl auch daran, dass die Bundesliga wesentlich ausgeglichener war und ist, als die spanischen und italienischen Ligen und diie englische in den letzten Jahren. Weil die Spitzenklubs sich abgewechselt haben, wurde nie einer stark genug, um dauerhaft auch international erfolgreich zu sein. Mönchengladbach war mal auf dem Weg dahin...

Insgesamt ist mir das lieber so, besser, als wenn immer die gleichen Clubs Meister werden.

[Praetorianer]

Das liegt ein bißchen wohl auch daran, dass die Bundesliga wesentlich ausgeglichener war und ist, als die spanischen und italienischen Ligen und diie englische in den letzten Jahren. Weil die Spitzenklubs sich abgewechselt haben, wurde nie einer stark genug, um dauerhaft auch international erfolgreich zu sein. Mönchengladbach war mal auf dem Weg dahin...

Insgesamt ist mir das lieber so, besser, als wenn immer die gleichen Clubs Meister werden.

Gebe dir defnitiv Recht, sehe ich genauso. Wenn der Spitzenfußball nur noch aus Scheichtruppen besteht, habe ich auch nichts dagegen, wenn keine deutsche Mannschaft mehr vertreten ist.

[Caput Mundi]

Und wie willst du die Erfolge jetzt gewichten, damit der AC Milan erfolgreicher dasteht als Real Madrid? Der Pokal der Pokalsieger ist soviel wert, wie drei CL/Pokal der Landesmeister Siege?

Ich gewichte rein gar nichts. Hab lediglich einigen Grossamaeulern aufgefuehrt das der Koeffizient fuer die Katz ist, wenn letztendlich keine Erfolge hereingefahren werden.

Kommt ihr zwei Milanfans euch nicht langsam selber albern vor, hier herumzutrollen und der ganzen Bundesliga die Qualität abzusprechen, weil sie ihre Erfolge nur im "Losercup" holen und jetzt bei der Fragestellung, welcher Verein der stärkste der Welt ist, anzufangen zu diskutieren, dass Real Madrid nunmal der Rekordhalter in der Königsklasse ist?

Albern sind einzig deine voellig substanzlosen und geifernden Externierungen. Real Madrid ist Recordhalter der CL mit 9 Erfolgen, Milan gleich dahinter mit 7. Reals glorreiche Zeit liegt aber schon etliche Jahrzehnte zurueck - in den 50ern um genauzusein. Waehrenddessen wurden sie gar von Barca in Sachen Erfolge ueberholt. So what? Wo liegt dein Problem. Es ist nunmal Fakt das alleine Milan mehr intern. Erfolge aufzuweisen hat als die gesamte Bundesliga zusammengenommen. Und das spricht Baende, genauso wie Baende spricht das der Wettbewerb, wo die Bundesligisten unangefochtener Rekordhalter sind, auf den Namen Intertoto hoert.

Wenn Milan wenigstens noch für jeden auf Real fehlenden Pokal der Landesmeister zwei oder drei Siege in den anderen europäischen Pokalwettbewerben vorzuweisen hätte, könnte man ja vielleicht noch drüber streiten, was hier wichtiger ist, Qualität oder Quantität, aber sie haben einfach nur weniger gewonnen als Real Madrid.

Bevor du weiterhin dein Defizit in Sachen Fussball der hiesigen Forengemeinschaft offen darlegst empfehle ich dir mal einen kurzen Blick auf das Palmares von Milan zu werfen. Ist wirklich nicht schwer.;-)