Eurokrise - Eurorettung oder Crash/ Sammelstrang

[tosh]

das glaubst du..... und ich eben nicht. probieren wir es doch einmal aus und lassen die die ganze EU zerfallen. die wichtigsten handelspartner koennen sich keine deutschen produkte mehr leisten da die einzelnen laender eben kein geld mehr haben. dazu kommt das der handel zwischen den einzelnen laendern wieder schwieriger wuerde was ein "just in time" schwieriger macht. somit verliert man weitere wettbewerbsvorteile. und bei einer starken DM werden auch asiatische laender die teuren sachen aus deutschland nicht so einfach leisten koennen. alternativen wird es aber geben....

Es war von Umstellung bei uns von € auf DM die Rede, also einem Zerfall des €, aber nicht der ganzen EU, die kannruhig bestehen bleiben.
Es ging vorher in der EU mit eigenen Landeswährungen, sogar besser als jetzt wie man sieht, und es wird nach Abschaffung des € genauso wieder gehen.

[Heinrich_Kraemer]

Die müssen nicht (teil-)staatlich sein.
Ansonsten bewerten die US-Rating-Agenturen die US-Schrottpapiere mit der Bestnote!

Ratingagenturen sind für die Abzuzockenden ohne Ahnung der vermeintliche Schutz. Denn jede seriöse Bank/ jeder einigermaßen durchblickende Investor prüft selbstverständlich die Papiere selbst, mit denen gehandelt wird und kauft nicht irgendetwas was er nicht versteht. Nur Deppen tun das nicht, hierzulande speziell die (teil-)staatlichen Banken. D.h. weil man zu blöd ist Papiere richtig zu bewerten und zu borniert bei Ahnungslosigkeit die Finger davon zu lassen, solls dann eine europäische Ratingagentur richten. Weils aber v.a. um die faulen Staatsanleihen aufgrund der staatlich erzeugten Blase geht, wird wohl nichts anderes übrigbleiben als eine solche EU-RA ausschließlich (teil-)staatlich laufen zu lassen.

Gefunden von Herrn KD, aus einem anderen Strang; bezeichnend:

(...)
Die Hedgefonds hatten vor allem eine Frage: "Wer ist der Idiot, wer steht auf der anderen Seite?" Wer konnte derart ahnungslos sein, eine solche Wette einzugehen? Deutsche-Bank-Manager Lippmanns Antwort auf die Frage, wer dieser Idiot sei: "Düsseldorf. Dumme Deutsche. Die nehmen die Ratingagenturen ernst. Die glauben an die Regeln." In Düsseldorf sitzt die Bank IKB, die wegen ihrer Fehlspekulationen mit Immobilienkrediten vor dem Ruin stand und mit Steuergeldern gerettet wurde. (...)
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So simpel ist die Sache: Staatsbanken, deren Angestellte Staatsbüttel sind, brauchen keine Rendite zu erzielen, denn der depperte Steuerzahler kommt für die blödesten Fehlentscheidungen ja auf und man hat keine Aktionäre im Nacken. Man klebt an seinem Bürokratensessel oder wird ganz einfach verschoben, mit Gehaltserhöhung.

Geht dann was richtig nach hinten los, bläht Papa Staat die Geldmenge ganz einfach auf und alles ist wieder bestens.

p.s. sollten erstmal auf die Schulbank zurück diese Büttel und eine volkswirtschaftliche Prüfung ablegen zum Thema "Wie erkenne ich eine Blase und was bedeutet das wenn zutreffend bzgl. long- oder short-Positionen?" Meine Fresse.

[tosh]

Vom Euro hat nur die dt. Großindustrie profitiert, ....

Bloß eine Behauptung, wenn du das nicht belegst.

Italien sollte schnellstens aus dieser Abzocke aussteigen.

Zustimmung.

Blöd nur, dass wir hier nicht von „Peanuts“ wie den Griechenland-Schulden, sondern von der drittgrößten Volkswirtschaft der Eurozone reden.
Von einem Land, das mit 1840 Milliarden Euro in der Kreide steht. Wenn es hier kracht, dann hat Europa wirklich ein Problem.
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Wenn Italien aussteigt, besteht nicht die Gefahr, dass die BRD jahrzehntelang immer neue Rettungschirme auch für Italien zahlen darf.

[tosh]

Zitat von tosh
Falsch. Gewettet wird bei den Hedgefonds, aber nicht bei allen Investmentbanken.

Aktienfonds sind Firmenanteile und quasi Sachwerte (bei Währungsreform also sehr sicher, ähnlich wie Gold), sie werden auch von Investmentbanken verkauft, wenn man wie ich eine gute und sinnvolle Auswahl trifft, macht man langfristig auch über Krisenzeiten hinweg sehr gute Erfahrungen.

Dann erklär mir mal wie Investmentbanken ihre Milliarden Profite machen?

Hedgefonds-Investmentbanken machen Milliarden Profite durch Wetten. So etwas habe ich noch nie gekauft.
Seriöse Aktienfond-Investmentsbanken machen dagegen selber nur geringe Gewinne, sie lassen sich lediglich für ihre Arbeit bezahlen (Fonds verwalten, gute Aktien suchen und kaufen, schlechte verkaufen) .
Kurssteigerungen der Aktien (Firmenanteile) durch Inflation und gute Aktienauswahl werden dagegen an die Aktionäre (Fondskäufer) weitergegeben.

[Heinrich_Kraemer]

So und jetzt abschließend für heute noch was zur Finanzarchitektur des Eurotz, weil man es aus deutscher Sicht ja gar niemals nie nicht hätte kommen sehen können, die Probleme mit den PIIGS:

- 89 Wiedervereinigung: Umstellung der Aluwährung auf DM --> Konsum zog in der DDR fett an, die übriggebliebene Wirtschaft wurde aufgrund der härteren Währung endgültig vernichtet --> Staatsverschuldung aufgebläht und in den Osten gesteckt, daß dort eine wettbewerbsfähige Wirtschaft wieder aufgebaut werden konnte, subventionierter Weise. Anstatt mit Weichwährung die Wirtschaft konkurrenzfähig in ihren Sparten zu belassen.

- 90er Argentinien: Feste Koppelung des Peso an den Dollar, sofern fetter Konsum, weil überbewertete Währung --> Wirtschaft abgewürgt, weil nichtmehr konkurrenzfähig --> Staatsverschuldung aufgebläht und aufgrund der härteren Währung schwerer abzutragen bzw. dann auch zu bekommen --> Staatsbankrott
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Niemals nicht hätte man das voraussehen können, liebe deutsche Bürokraten.

[tosh]

was bringt das denn wenn die konsumenten in europa wegbrechen sollte der euro scheitern? ....

Falsche Frage. Wenn der € scheitert, brechen die Konsumenten nicht weg. Sie bleiben Konsumenten genau wie vor Einführung des €.

[Paul Felz]

So und jetzt abschließend für heute noch was zur Finanzarchitektur des Eurotz, weil man es aus deutscher Sicht ja gar niemals nie nicht hätte kommen sehen können, die Probleme mit den PIIGS:

- 89 Wiedervereinigung: Umstellung der Aluwährung auf DM --> Konsum zog in der DDR fett an, die übriggebliebene Wirtschaft wurde aufgrund der härteren Währung endgültig vernichtet --> Staatsverschuldung aufgebläht und in den Osten gesteckt, daß die eine wettbewerbsfähige Wirtschaft wieder aufgebaut werden konnte, subventionierter Weise. Anstatt mit Weichwährung die Wirtschaft konkurrenzfähig in ihren Sparten zu belassen.

- 90er Argentinien: Feste Koppelung des Peso an den Dollar, sofern fetter Konsum, weil überbewertete Währung --> Wirtschaft abgewürgt, weil nichtmehr konkurrenzfähig --> Staatsverschuldung aufgebläht --> Staatsbankrott
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Niemals nicht hätte man das voraussehen können, liebe deutsche Bürokraten.

Auf den Punkt gebracht. Mit einer Ausnahme: Ersteres schrieb ich schon 1989 in einem völlig anderem "Forum". Foren sahen seinerzeit allerdings etwas anders aus.

[tosh]

"Gefaehrlich den Mund aufzumachen". So ein laecherlicher Schwachsinn. Wer sich jetzt nicht traut das Mail aufzumachen wird morgen auch nicht auf die Strasse gehen. Vom Kampf gegen die Regierung und deren Buettel mal ganz abgesehen.

Und derzeit ist es schon garnicht gefährlich!

[Heinrich_Kraemer]

Auf den Punkt gebracht. Mit einer Ausnahme: Ersteres schrieb ich schon 1989 in einem völlig anderem "Forum". Foren sahen seinerzeit allerdings etwas anders aus.

Dann bist Du wohl ein wohlhabender Mann geworden.

Ich geh jetzt schlafen, sonst kotz ich noch, bei dem ganzen Scheiß. Nacht zusammen.

[tosh]

Ratingagenturen sind für die Abzuzockenden ohne Ahnung der vermeintliche Schutz. Denn jede seriöse Bank/ jeder einigermaßen durchblickende Investor prüft selbstverständlich die Papiere selbst, mit denen gehandelt wird und kauft nicht irgendetwas was er nicht versteht. Nur Deppen tun das nicht,....

In Deutschland sitzen in fast allen Banken solche Deppen am Ruder, deshalb sind auch wir voll in die Immobilien- und Finanz-Krise mit hineingeschlittert.

D.h. weil man zu blöd ist Papiere richtig zu bewerten und zu borniert bei Ahnungslosigkeit die Finger davon zu lassen, solls dann eine europäische Ratingagentur richten.

Nein, die werden gebraucht, um das Diktat der US-Rating-Agenturen zu brechen (die zB die US-Ramschpapiere mit Bestnoten bewerten)!