Eurokrise - Eurorettung oder Crash/ Sammelstrang

[Klopperhorst]

Es wird keine totale Katastrophe geben, weil die herrschende Elite daran kein Interesse hat, siehe Japan. Notenbanken habe den Vorteil, den Geldwert steuern zu können.


Unternehmen haben Bilanzen, in denen Aktiva und Passiva sich gegenüberstehen. Bei Staaten wird nur die Verschuldung angegeben. Der griechische Staatsbesitz reicht aus, um die gesamten griechischen Schulden mehrmals zu tilgen. Das Problem bei staatlichen Schuldnern besteht nicht in ihrer mangelnden Solvenz, sondern in ihrem mangelndem Willen, Staatseigentum zur Schuldentilgung ein zu setzen. Das sieht in Deutschland und den USA ähnlich aus.
Wie die Rentenansprüche letztlich angepasst werden, hängt ebenfalls von der Elite ab. Null und nichtig werden sie nicht. Und was die Guthaben an geht, wer sein Geld unter Inflation bei der Sparkasse verzinsen lässt, dem ist sowieso nicht zu helfen, da kann man auch blind Gebrauchtwagen beim Türken um die Ecke kaufen.

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Diese Theorie klingt danach, dass es keinen Staatsbankrott geben könnte.

Die Geschichte belehrt uns eines besseren.

Sicher hast du Recht, dass die Eliten ihr schönes Spielzeug, das sie ja erst zu Eliten macht, nicht
einfach aus der Hand geben.

Aber mit Inflation kann es schon mal nicht gerettet werden, weil Inflation auch die
Zinsen für Staatsanleihen erhöht, oder glaubst du, ein Investor kauft Anleihen mit negativen Realzinsen?

Wenn wir 8% Inflation haben, sind die Zinsen auch bei mindestens 7%, kein Staat wird das auf Dauer bedienen.

Und überhaupt: Woher nimmst du die Gewissheit, dass im greisen, schrumpfenden Europa noch
genügen wirtschaftliche Dynamik für eine ordentliche Inflation entstehen kann?

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[Akra]

Wenn wir 8% Inflation haben, sind die Zinsen auch bei mindestens 7%, kein Staat wird das auf Dauer bedienen.

Nicht unbedingt.

Die Zinsen sind die Folge von Angebot und Nachfrage. Würde die Nachfrage allein aus "externen" Investoren bestehen, hättest du Recht. Aber in den letzten Jahren haben die Notenbanken angefangen direkt im Anleihenmarkt einzugreifen. Die Nachfrage wird also durch einen Marktteilnehmer beeinflußt der über "unbegrenzte" Möglichkeiten verfügt. Will keiner Anleihen für x% kaufen? Kauft sie halt die EZB/FED.

Niedrige Zinsen bei hoher Inflation sind möglich. Da keine realen Werte dahinter stehen, wäre dies ein Schneeballsystem, welches über kurz oder lang implodieren würde. Was unsere Politiker aber nicht davon abhalten würde....

[Klopperhorst]

Nicht unbedingt.

Die Zinsen sind die Folge von Angebot und Nachfrage. Würde die Nachfrage allein aus "externen" Investoren bestehen, hättest du Recht. Aber in den letzten Jahren haben die Notenbanken angefangen direkt im Anleihenmarkt einzugreifen. Die Nachfrage wird also durch einen Marktteilnehmer beeinflußt der über "unbegrenzte" Möglichkeiten verfügt. Will keiner Anleihen für x% kaufen? Kauft sie halt die EZB/FED.

Niedrige Zinsen bei hoher Inflation sind möglich. Da keine realen Werte dahinter stehen, wäre dies ein Schneeballsystem, welches über kurz oder lang implodieren würde. Was unsere Politiker aber nicht davon abhalten würde....

Natürlich können die alles drucken, sich selbst Mondpreise machen.
Aber was hat das dann noch mit Marktwirtschaft zu tun?

Das ist Sozialismus. Und wo der geendet hat, wissen wir auch.

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[Gawen]

Das sehe ich auch so. Die große Währungsunion war der politische Preis für die Wiedervereinigung. Ob es dazu politische Alternativen gegeben hätte? Schwer zu sagen, vielleicht hat da jemand anders eine fundierte Meinung.

Der Euro kam erst nach der Wiedervereinigung, sie hätten also auf Wegfall der Geschäftsgrundlage wegen Erpressung plädieren und den Eurotz auslassen können.

[Gawen]

Es wird keine totale Katastrophe geben, weil die herrschende Elite daran kein Interesse hat, siehe Japan. Notenbanken habe den Vorteil, den Geldwert steuern zu können.

Es gibt z.Zt. zerstittene Eliten und durch den Globalisierungsdreck wirkt deren Handeln im Ausland auch bei uns.

Es hilft nur eigene Elite und Autarkie gegen diesen Schmutz.

[Bruddler]

Der Euro kam erst nach der Wiedervereinigung, sie hätten also auf Wegfall der Geschäftsgrundlage wegen Erpressung plädieren und den Eurotz auslassen können.

Ohne EURO keine Wiedervereinigung, d.h. D wurde erpresst..... :whis:

[Grenzer]

Ohne EURO keine Wiedervereinigung, d.h. D wurde erpresst..... :whis:

Die Trennung hatte ja schon einen happigen Preis ,-
aber die Wiedervereinigung wird uns noch ruinieren !

Bzw Jene ,- die für Trennung und Wiedervereinigung hart an ihren Schreibtischen gerechnet haben....

[Bruddler]

Die Trennung hatte ja schon einen happigen Preis ,-
aber die Wiedervereinigung wird uns noch ruinieren !

Bzw Jene ,- die für Trennung und Wiedervereinigung hart an ihren Schreibtischen gerechnet haben....

Damit wäre der 2.WK wohl endgültig beendet....

[Wolf Fenrir]

So einen wie Sarrazin 20 Jahre jünger und ohne Sprachfehler ! wäre nicht schlecht für dieses Verwaltungsgebilde...

[Akra]

Natürlich können die alles drucken, sich selbst Mondpreise machen.
Aber was hat das dann noch mit Marktwirtschaft zu tun?

Nichts aber wird sie dies davon abhalten?

Jemand der sich verzockt hat, wird sich solange belügen bis die Realität unausweichlich geworden ist. Bis zu diesem Zeitpunkt wird er immer mehr risikieren und immer mehr verlieren.

Unsere Politiker haben sich verzockt aber sie sind noch nicht an den Punkt sich dies eingestehen zu müssen.

Was wir in der nächsten Zeit sehen werden:

Die Rettungspakete werden immer größer, in Folge die Schulden, Verpflichtungen und Bürgschaften und ebenso die Manipulation des Marktes. Gesetze des Marktes verlieren in so einer Umgebung ihre Bedeutung.