Honecker wollte Polen angreifen - Wer würde gewinnen?

[Candymaker]

Meine Frage war Ernst gemeint. Also kein Grund so zu antworten. Es gibt ja Gerüchte, dass die Amis bei euch ihren Schrottreifen Müll zu überteurten Preisen abladen. So wie die F-16 damals die nichtmal fliegen konnten da ihr garkeine Ersatzteile dafür hattet.

Was deine "russische Analyse" betrifft, so kannst du diese eher "J.... Analyse" nennen.

Allerdings stimmt es, dass die verräterische russische Führung, nach Arschloch Gorbi und Saufnase Jelzin jetzt den dritten Schlag gegen das russische Volk und die Armee durchführt.

Du kannst dich gerne über die jetzige sogenannte "Militärreform" in Russland informieren. Der Fettsack-Zivilist und Kriegsministerdarsteller, den wir derzeit in Russland haben, hat bereits mehrfach starken Gegenwind von den Offizieren bekommen.

Der russische "Guttenberg und De Maziere in einem" sozusagen.

Überhaupt was soll der Schwachsinn: Ein Zivilist (Jurist, BWL-Trottel etc) als Kriegsminister? Sowas war damals zu Sowjetzeiten undenkbar.

Ich hoffe auf einen Militärputsch.
Ansonsten mal die Wahlen im Dezember abwarten.

Wir sollten unser Geld in die Entwicklung unseres Landes investieren und nicht in Waffen. Allerdings, so wie ich das aus dem Blickwinkel verfolge: Unsere Armee und unsere Wehrindustrie bauen jedoch konstant, eine eigene Produktion nach westlichem Standard auf. Vorbild dafür dienen sämtliche Modelle der NATO-Länder. Wir haben Zugang zu fast sämtlichen Waffensystemen, zu modernsten US-Luft-Luft-Raketen, Luft-Boden, Cruise-Missiles, Hellfire, und dem ganzen Spaß usw. Und die Amis verkaufen, anders als die Russen immer Vollversionen, keine Export-Varianten. In letzter Zeit gibt es eine wehrtechnische Zusammenarbeit mit Israel und es gab einen Austausch von irgendeinem geheimen Know-How zwischen beiden Ländern, der im polnischem Sejm genehmigt werden musste usw.

Die F-16 sind auch kein Schrott, sondern haben jede Menge nützlicher Gagdets, die absolut einmalig sind und die meisten russischen Systeme in den Schatten stellen. Daher Block 52+. (Was glaubst Du, wieso Russland so verzweifelt am Stealth-Jets arbeitet). Die polnische Wehrindustrie beteiligt sich inzwischen am Bau von zb. F-16 Triebwerken. In Mielec ist eine Fabrik für Apache-Helikopter entstanden. Und überall polnisches Personal, polnische Ingenieure. Wir wissen sehr viel über Radartechnik, haben ja auch in den 80ern sämtliche Radar- und Luftabwehrraketenpläne der USA geklaut, sowie die die Pläne für die amerikanischen Minuteman-Atomraketen usw. Selbst das Radar für den B2-Bomber usw.

Die nächsten Projekte sind zb. der Anders-Panzer als Multifunktionsplattform, eine eigene effektive Luftverteidigung in Zusammenarbeit mit westeuropäischen Partnern und noch weiteres usw. Da ist zur Zeit eine grundlegender Wandel im Gange.

Die polnische Armee befindet sich in einem vollkommenen Wandel zu einer schlagkräftigen Elite-Armee mit höchsten technischen Ansprüchen. Jedenfalls bekommen unsere Soldaten kein Hundefutter zu essen, wie in Russland.

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Prototypen der polnischen Armee (fast alles im Video aus polnischer Produktion)
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[gagarin90]

Die polnische Armee befindet sich in einem vollkommenen Wandel zu einer schlagkräftigen Elite-Armee mit höchsten technischen Ansprüchen. Jedenfalls bekommen unsere Soldaten kein Hundefutter zu essen, wie in Russland.

Ja dann Gratulation. Hoffen wir, dass eure neue Elite-Armee nicht Katzenfutter zu essen bekommen wird und vor allem nicht nur für US-Angriffskriege
eingesetzt wird.

Überhaupt erstaunlich wie eine Erfolgsmeldung nach der anderen aus Polen kommt. Man denkt beinahe ihr habt dort den katholischen Himmel auf Erden, einen neuen Garten Eden. Umso eigenartiger, dass hunderttausende Polen lieber wie Arbeitssklaven in Westeuropa schuften anstatt in diesem Polen-Superstaat zu bleiben.

Keine Angst. Wenn der Russe samt Ostblock wieder zurück ist, dann werdet ihr ganz viel Hilfe von uns erhalten, damit die armen Polen wieder gute Ausbildung, Arbeit, Gesundheitsversorgung erhalten und nicht wie Ratten auf Londoner Baustellen hausen müssen.

Haltet solange durch.

[Kreator]

Ja dann Gratulation. Hoffen wir, dass eure neue Elite-Armee nicht Katzenfutter zu essen bekommen wird und vor allem nicht nur für US-Angriffskriege
eingesetzt wird.

Überhaupt erstaunlich wie eine Erfolgsmeldung nach der anderen aus Polen kommt. Man denkt beinahe ihr habt dort den katholischen Himmel auf Erden, einen neuen Garten Eden. Umso eigenartiger, dass hunderttausende Polen lieber wie Arbeitssklaven in Westeuropa schuften anstatt in diesem Polen-Superstaat zu bleiben.

Keine Angst. Wenn der Russe samt Ostblock wieder zurück ist, dann werdet ihr ganz viel Hilfe von uns erhalten, damit die armen Polen wieder gute Ausbildung, Arbeit, Gesundheitsversorgung erhalten und nicht wie Ratten auf Londoner Baustellen hausen müssen.

Haltet solange durch.

Warum lebst du eigentlich als überzeugter, russischer Kommunist in dem von dir verhassten, kapitalistischen Westen?

[steffel]

Ja dann Gratulation. Hoffen wir, dass eure neue Elite-Armee nicht Katzenfutter zu essen bekommen wird und vor allem nicht nur für US-Angriffskriege
eingesetzt wird.

Überhaupt erstaunlich wie eine Erfolgsmeldung nach der anderen aus Polen kommt. Man denkt beinahe ihr habt dort den katholischen Himmel auf Erden, einen neuen Garten Eden. Umso eigenartiger, dass hunderttausende Polen lieber wie Arbeitssklaven in Westeuropa schuften anstatt in diesem Polen-Superstaat zu bleiben.

Keine Angst. Wenn der Russe samt Ostblock wieder zurück ist, dann werdet ihr ganz viel Hilfe von uns erhalten, damit die armen Polen wieder gute Ausbildung, Arbeit, Gesundheitsversorgung erhalten und nicht wie Ratten auf Londoner Baustellen hausen müssen.

Haltet solange durch.

@gagarin90:
Die Wirtschaftsform Kommunismus hat noch nie richtig funktioniert, aus diesem Grunde hat sich auch der Ostblock aufgelöst.
Wobei ich natürlich in keiner Weise den Raubtierkapitalismus oder Globalismus verteidigen will, die Mehrzahl der Forumsuser bevorzugt übrigens die soziale Marktwirtschaft.
Wie du ja sicher weisst, ist der Kommunismus eine Erfindung jewisser Kreise...

[steffel]

Warum lebst du eigentlich als überzeugter, russischer Kommunist in dem von dir verhassten, kapitalistischen Westen?

@Kreator:
Ich schätze mal aus finanziellen Gründen, genauso weshalb du als überzeugter polnischer Nationalist in Deutschland lebst.

[Kreator]

@Kreator:
Ich schätze mal aus finanziellen Gründen, genauso weshalb du als überzeugter polnischer Nationalist in Deutschland lebst.

Das siehst du völlig falsch! Nur, weil ich mich gegen die Hetze gegen Polen wehre, bin ich noch lange kein Nationalist. Ich bin ein polnischer Patriot mehr nicht.

[gagarin90]

@gagarin90:
Die Wirtschaftsform Kommunismus hat noch nie richtig funktioniert, aus diesem Grunde hat sich auch der Ostblock aufgelöst.
Wobei ich natürlich in keiner Weise den Raubtierkapitalismus oder Globalismus verteidigen will, die Mehrzahl der Forumsuser bevorzugt übrigens die soziale Marktwirtschaft.
Wie du ja sicher weisst, ist der Kommunismus eine Erfindung jewisser Kreise...

Mir sind ALLE Machenschaften von Jenen bekannt. Dass sie den "internationalistischen Kommunismus" eingeführt haben ebenso wie sie Hitler an die Macht gebracht haben ist durch Fakten bestätigt.

Dein Problem ist aber, dass du zu sehr vereinfachst. So ist das was du Kommunismus nennst, eigentlich Zentralverwaltungswirtschaft (bzw. Planwirtschaft).

Ich will aber nicht zu lange mit Begriffen spielen und sage dir nur folgendes: Das was Stalin Ende der 30er gemacht hat war etwas ganz anderes als das was Trotzki und Jene Bande geplant hatten. Ebenso anders war der Mist den Arschloch Gorbi gemacht hat.

Kurz: Du darfst nicht zu sehr vereinfachen und sagen die ganze Sowjetunion wurde durchgängig von Jenen kontrolliert. Lediglich für die Zeit 1917 bis zu den Säberungen und von Arschloch Gorbi bis heute (evt. schon ab Breschnews Tod) trifft dies zu.

Und wenn du denkst, dass die Wirtschaft der Grund für den Untergang war, dann kennst du leider einfach nicht die Fakten. Als jemand der sich AUSGIEBIG mit diesem Thema beschäftigt hat sage ich dir: Es war entweder eine geniale Geheimdienstaktion des Westens oder Volksverrat aus eigenem Antrieb in der Führungsspitze. Die Wirtschaft war es definitiv nicht, auch wenn mir die Wirtschaftsform völlig egal ist, da nir Mittel und nicht Zweck.

Zumindest fällst du aber nicht auf Kapitalismus, Freiheit, menschenrechte usw herein. Denn das sind tatsächlich Erfindungen jewisser Kreise.

Ich schätze mal aus finanziellen Gründen, genauso weshalb du als überzeugter polnischer Nationalist in Deutschland lebst.

Wäre anzunehmen, da die Mehrzahl der Ausländer deswegen hier ist. Trifft aber in meinem Fall nicht zu. Und keine Sorge: Bin bald weg und werde euch mit meiner naturwissenschaftlichen Ausbildung nicht zur Last fallen.

[Bergischer Löwe]

So ein Scheiss-Strang. Und auch noch von einem Russen. Die NVA war nix anderes, als das private Schosshündchen Moskaus. Ohne deren Befehl ging nix. Und die wären nicht alleine einmarschiert, sondern der ganze Warschauer Pakt wie 1968 in Tschechien (Eine Schande, dass Polen sich daran beteiligt hatte.). Umgekehrt, wären der halbe Ostblock ohne zu zögern, bei Bedarf auch in die DDR eingefallen.

Da muss ich - ausnahmsweise - Candymaker Recht geben.

Eine einseitige militärische Konfrontation zwischen der NVA und der polnischen Armee verbot sich aus vielerlei Gründen und erscheint als völlig unrealistisch, weil:

1. Die Westgruppe der Roten Armee ständig in der DDR präsent war und ein unabgestimmtes, eigenständiges Verhalten der DDR Staatsführung sofort und endgültig mit Waffengewalt beendet hätte. Honecker und seine Politbüroclowns hätte sich schneller im KGB Gefängnis wiedergefunden als ihm lieb gewesen wäre.

2. Die NVA ständig mit etwa 2/3 ihrer Sollstärke entlang der innderdeutschen Grenze und rund um Berlin gebunden war. Ein Entblößen dieser Positionen wäre ein klarer Verstoß gegen die Doktrin des Warschauer Vertrages gewesen. DAS hätte sich Erich niemals gewagt.

3. Die NVA im Kreml als "unsicherer Kantonist" galt. Bei einem potentiellen Konflikt mit der Bundesrepublik gingen die Planer zu Zeiten von Breschnew von einer Überläuferquote von 30-40% aus. Für WIE unsicher Moskau die NVA hielt, zeigte sich ja im Sommer 1968. Somit wäre auch für die Planer in Ostberlin ein Konflikt mit einem anderen Staat ein unkalkulierbares Risiko gewesen.

4. Kredite und Bürgschaften der Bundesrepublik hätte Bonn damals sofort fällig gestellt, gekündigt bzw. die Auszahlung weiterer Tranchen gestoppt. Das hätte den schnellen Zusammenbruch der DDR Volkswirtschaft bedeutet.

[Jonny]

Im Krieg gibt es nur Verlierer

[Stechlin]

Die Dokumentation dazu:
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Wie schätzt ihr die Erfolgsaussichten ein wenn die DDR ab 5:45 zurückschießen würde / die Konterrevolution stoppen würde?

Die NVA war ja deutlich kleiner als die polnische Armee. Aber wie war es mit der Qualität? Denn zu Ostblockzeiten war die polnische Armee nicht so ein Witz wie heute. Ebenso wie die NVA keine Söldner- Frauen- und Homo-Bundeswehr war.

Die einzige Frage, die sich stellt, ist die, ob die NVA schneller am Bug gewesen wäre als weiland die Deutsche Wehrmacht.