"Dönermorde"..... NAZI-Hysterie und der Verfassungsschutz

[fatalist]

Das Handy vom Florian Heilig könnte der Funkzünder gewesen sein?

Ro 80 sagt:[Links nur für registrierte Nutzer]


@ Quo vadis:
So eine Signalfackel kann man natürlich auch fernzünden.


@ fatalist:
Du schreibst:

»Airbag würde passen, aber man hätte irgend einen Fernzünder finden müssen?«

Das geht per Funkzündung. Handy zum Beispiel. So sollen ja auch die Taliban in Afghanistan ihre am Straßenrand versteckten Bomben zünden, wenn eine Fahrzeugkolonne dran vorbeifährt.


Gruß

Ro 80

Dort verbrannte ein Betäubter oder ein Toter, davon gehe ich aus.

[fatalist]

Auf einer DVD kann man erkennen, wann und auf welchem Gerät diese gebrannt wurde. Bei CDs nicht ???

Man müsste einen Fachmann gezielt fragen.

Weiss ich nicht, aber die 50 Exemplare sollen alle im Dez 2007 gebrannt worden sein.

Wenn man sich die Empfängerliste anschaut, zigmal PDS/DIE LINKE, Kommunistische Zeitungen, Moscheevereine, dann kann dieses "makabre Juxvideo" nur der blühenden Fantasie von Leuten entsprungen sein, die die Linken mit einem "Nationalsozialistischen Untergrund" zur Weissglut treiben wollten, und die Musels gleich mit.

[Hoamat]

Weiss ich nicht, aber die 50 Exemplare sollen alle im Dez 2007 gebrannt worden sein.

Wenn man sich die Empfängerliste anschaut, zigmal PDS/DIE LINKE, Kommunistische Zeitungen, Moscheevereine, dann kann dieses "makabre Juxvideo" nur der blühenden Fantasie von Leuten entsprungen sein, die die Linken mit einem "Nationalsozialistischen Untergrund" zur Weissglut treiben wollten, und die Musels gleich mit.

Werden solche Beweismittel bei Gericht nicht zwingend geprüft ? Und zwar jede Einzelne CD.

[fatalist]

Werden solche Beweismittel bei Gericht nicht zwingend geprüft ? Und zwar jede Einzelne CD.

Die CDs wurden sicher beim BKA geprüft, aber wir wissen nicht, ob sie identisch sind. Am 15.11.2011 hiess es (und danach nie wieder), dass die angeblich von Zschäpe am 5.11. im Raum Leipzig eingeworfenen 6 Videos lediglich "Kaufangebote" waren, also 90 Sekunden-Kurzfassungen ohne Ton.

[Nereus]

Ich glaube dass in allen 3 Fällen das gleiche Zeug verwendet wurde, es muß etwas sein was viel Gas bildet und durch eine Initialzündung eine Explosion verursacht, ohne Sprengstoff zu sein. Gab es beim WoMo dieses Knallgeräusch und danach Brandentwicklung?

Vielleicht eine Weiterentwicklung der selbstentzündlichen Reichstagsbrandmischung eines Weddinger Apothekers?

Vielleicht sollte man mal den ehemaligen NVA-Kampftaucher Polizeichef Menzel nach der DDR-Partisanenausbildung des MfS mit Spreng-, Brand- und Zündmitteln befragen? Der könnte bestimmt einen Hinweis geben, wie dieses Nazi-Terror-Trio an Wohnmobilen und Mietwohnungen unerklärliche Brände mit Selbstentzündung und Knalleffekt legen konnten und ganze Hauswände mit 5 Litern Benzin, nach Abschließung der Wohnungstür, zum Einsturz bringen konnten.
Der Feuerwehrhauptmann von Zwickau: “Da waren Profis am Werk.”

So wie der sowjetische KGB verfügte das MfS seit den fünfziger Jahren über eine besondere Diensteinheit, deren Aufgabe es war, in Spannungssituationen und im Verteidigungsfall, aber auch in Friedenszeiten gegen Zielobjekte und Personen der wirtschaftlichen, militärischen und politischen Infrastruktur der Bundesrepublik mit Terrorhandlungen vorzugehen. In geheimen Ausbildungsbasen wurden fast dreißig Jahre lang systematisch "tschekistische Einsatzgruppen" für die "Spezialkampfführung in der imperialistischen BRD" trainiert. Ein eigens dafür gebildetes Agentennetz spähte die vorgesehenen Zielobjekte zwischen Kiel und Kempten aus.
Die Studie belegt anhand bisher unveröffentlichter Geheimdokumente über Verhandlungen des KGB mit dem MfS, daß sich diese Planungen in ein globales Konzept zur gewaltsamen Durchsetzung sowjetischer Interessen gegenüber dem Westen einordneten und die Option offenhielten, durch Herbeiführung einer inneren Krisensituation der kommunistischen Machtübernahme in der Bundesrepublik den Weg zu ebnen. Aufgrund entsprechender Geheimbefehle Mielkes reichte die Palette der geplanten Handlungen von Sprengstoffanschlägen über Geiselnahme und Vergiftung von Trinkwasser bis hin zum gezielten Mord. Zu diesen Zwecken stand den Einsatzkommandos ein beträchtliches Arsenal an "operativ-technischen" Mitteln für den Untergrundkampf zur Verfügung: MfS-Spezialisten arbeiteten in konspirativen Labors und Werkstätten an der Entwicklung, Modifikation und Herstellung von Diversions- und Terrorkampfmitteln.
Die Studie schildert die bis 1989 andauernden Planungen und Aktivitäten des MfS "an der unsichtbaren Front" gegen die Bundesrepublik und belegt sie mit zahlreichen Dokumenten.

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Auszug von Seite 44:

Ein drittes Arbeitsgebiet befaßte sich mit „Spreng-, Brand- und chemischen Mitteln". Hier wurden Verfahren zur Selbstherstellung, Verarbeitung und Tarnung von Sprengstoffen sowie zu deren Zündung entwickelt. Auf dem Gebiet der sogenannten Brandmittel arbeiteten die Spezialisten an folgenden Problemen: Selbstherstellung und Wirkungserhöhung, Verfahren der Zündung und Selbstentzündung, Brandausbreitung und Brandverhalten verschiedenster Stoffe, Gasexplosionen und explosive Gemische, Tarnung von Brandmitteln und Anzündsätzen, chemische Zünder und Zündmethoden. Weiterhin beschäftigten sich die Fachleute mit Methoden chemischer Werkstoffzerstörung, Herstellung und Modifizierung von pyrotechnischen Mitteln wie Treibladungen, Raketensätzen und sogenannten Blitz-Knall-Mitteln, Reizmittelanwendung zur „offensiven Kampfführung", Anwendung von Aerosolen und Giftgasen. (157) Um solche Gase herzustellen, verfügte die AGM/S seit 1980 über entsprechend ausgebildete Mitarbeiter. (158) Ein Jahr später wurde im Dienstbereich eine Anlage zur Gaschromatographie installiert, (159) dies ist ein physikalisch-chemisches Verfahren zur Analyse von gasförmigen Vielstoffgemischen. Gleichzeitig können mit Hilfe des Verfahrens auch hochreine Gase, beispielsweise Kampfgase, gewonnen werden.
Im Dienstbereich 2 arbeiteten die Experten der AGM/S auch an „spezifischen Mitteln und Methoden des Einsatzes von Giften und Narkotika". (160) Jahresarbeitspläne des Dienstbereiches vom Anfang der achtziger Jahre belegen, daß ausgewählte Mitarbeiter eine Spezialausbildung für den Umgang mit Giften erhielten. (161) Hochwirksame Gifte beschaffte sich die AGM/S aus Gründen der Konspiration nicht direkt vom Handel oder vom Hersteller, sondern beispielsweise auf dem Umweg über Forschungsinstitute an Hochschulen.
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154 Dienstbereich 2: Vorläufige Aufgabenstellung des Dienstbereiches vom 11.4.1984; Btill 1.
ZA, HA XXII 5670/4, Bl. 28. 155 Ebenda, Bl. 36.
157 Ebenda, Bl. 37.
158 Dienstbereich 2: Jahresplan 1980 vom 2.1.1980; BStU, ZA, HA XXII 5836, Bl. 150.
159 Dienstbereich 2: Jahresplan 1981 vom 26.11.1980; ebenda, BL 166.
160 Dienstbereich 2: Vorläufige Aufgabenstellung des Dienstbereiches vom 11.4.1984; BStU,
ZA, HA XXII 5670/4, Bl. 37.
161 Dienstbereich 2: Jahresplan 1982 vom 19.1.1982; BStU, ZA, HA XXII 5836, Bl. 191.

[Nereus]

Es bringt nichts, wenn Du ständig längst aufgeflogene Legenden wiederholst.

Die Ceska heisst ganz offiziell W04, ist also die 4. Waffe von 11 Waffen in Zwickau.
Du weisst das, W01 bis W03 wurden im Haus am 5.11. gefunden, W04 bis W11 draussen im Schutt.

Beim "Briefen" hat man vergessen, auch den Thüringer Zielfahnder Wunderlich einzubeziehen, der am 5./6.11. in Zwickau Zschäpe suchte, und dem PUA Berlin sagte, dass die Ceska am Sonntagabend oder Montagmorgen gefunden wurde. Kann man nachlesen im Protokoll. ...

Nachlesen im Protokoll? Welches, bitte Quelle?

Der Fund von W04 (Schalldämpfer-Ceska 83) im Brandschutt vor dem Haus sagt nichts über den Fund-Zeitpunkt aus. Die haben da noch tagelang über den 11.11.11 hinaus irgendwas gesucht. Zuerst nur wegen dem Brand.

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Habe ich von Friedensblick:

Erster Zeuge: Bernd Merbitz, damals Chef der Soko-Rex in Sachsen, heute Polizeipräsident von Leipzig.
10.09 UHR
Am 9. 11. 2011 rief ihn der Leiter der PD Zwickau an und informierte über eine Pressekonferenz zum Waffenfund in Zwickau. “Niemand hätte irgendwo geglaubt, dass es dann solche Dimensionen annimmt”, man sei zu erst von Fahrlässigkeit oder einem Arbeitsunfall ausgegangen. Nach der PK habe man weitere Waffen gefunden, “es werden wohl nicht die letzten seien” sagte der Beamte aus Zwickau. Später ergänzt er: “Wir haben jetzt eine Waffe gefunden mit Schalldämpfer”, Merbitz sagte daraufhin am Telefon “lass es bitte nicht wahr sein”, der Zwickauer “ja es ist eine Ceska (mit Schalldämpfer)”, die Waffe sei bekannt gewesen aber die Ermittlungsrichtungen wären ja andere gewesen, weswegen man zunächst verblüfft über den Fund war. Der Zeuge habe an dem Abend dann den BKA-Chef Jörg Zierke angerufen und das BKA um Hilfe gebeten. Der BKA-Chef habe sofort das gleiche gedacht beim Hören eines Ceska-Auffindens mit Schalldämpfer. Die NSU-CD wurde dann Tatort aufgefunden und vorgespielt, dass habe dann für etwas Klarheit gesorgt, kurz darauf übernahm auch die Generalbundesanwaltschaft die Ermittlungen.

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Darauf wurde dann erneut gesucht....

Seit Freitagmorgen wühlten erneut etwa 20 Brandursachenermittler und Bereitschaftspolizisten in den Trümmerbergen der Doppelhaushälfte in Zwickau.
Im Ascheschutt fanden sie zahlreiche Waffen, unter anderem eine Pistole mit Schalldämpfer aus tschechischer Produktion, Ceska Typ 83, Kaliber 7,65 Millimeter. Sie rückte ein weiteres Verbrechen der vergangenen Jahre in das Visier der Fahnder: die sogenannten Döner-Morde. Die Opfer, acht türkische Zuwanderer und ein Grieche, wurden alle mit dieser Waffe erschossen. Außerdem fanden die Ermittler in dem Haus eine Waffe, die baugleich ist mit Modell, mit dem die Polizistin Michèle Kiesewetter 2007 getötet wurde.

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[brain freeze]

[...]Das Stichwort „Ceska” lieferte, vermutlich unabsichtlich, ein HPF-Fori einen Tag vorher am 8.11.11:

347:
08.11.11. - 17:33 –HPF Quo vadis
Warte mal ab, beim genauen Suchen wird man noch gleich die Pistole vom "Dönermörder" finden.
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Da hatte jemand eine bemerkenswerte Eingebung. Der Forist sollte Lotto spielen.

[brain freeze]

Der Kampf geht weiter...

[...]Szusagen controlled opposition mit Tränen in den Augen? Sagen Sie mir EINEN Grund, warum ich den Eltern weniger glauben soll als Ihnen.

Es nagt am Elsässer, er fühlt dass er verarscht wurde, kann es aber nicht zugeben. Eitel wie er ist...

Ist ja auch eine seltsame Frage von ihm. Als Journalist, wie er sich gegenüber Bolko abgrenzt, recherchiert er und glaubt nicht - erst recht nicht Tränen. Er muß doch nur mal die beiden Interviews Heilig und Greger vergleichen.

"Aufs Grab spucken ...", was soll das? Eine Sache wirkt inszeniert. Wer will denn festlegen, wo die Inszenierung anfängt und wo sie aufhört. Das "aufs-Grab-spucken" fängt dann jedenfalls schon an, wenn die Eltern widersprüchlichen Verdacht gegen Täter aus einer bestimmten Richtung äußern und nicht die Verzweiflungstat akzeptieren. Und wenn dieser Verdacht nicht verfolgt wird, sondern vage im Raum stehen bleibt und die gesamte Aufklärung vernebelt. Elsässer spielt hier Haltet-den-Dieb.

[fatalist]

Nachlesen im Protokoll? Welches, bitte Quelle?

Der Fund von W04 (Schalldämpfer-Ceska 83) im Brandschutt vor dem Haus sagt nichts über den Fund-Zeitpunkt aus. Die haben da noch tagelang über den 11.11.11 hinaus irgendwas gesucht. Zuerst nur wegen dem Brand.

Ganz schwach. Wasch Dir mal die Füsse, damit der Kalk von "zwischen den Ohren" nachrieseln kann

Clemens Binninger (CDU/CSU): Haben Sie in der Zeit, wo Sie noch dort waren, mal schon - - War das da schon, dass man gesagt hat: „Wir haben im Brandschutt eine Ceska gefunden“, oder: „Wir haben DVDs gefunden, versandfertig im Wohnmobil“? Oder wurde über die Waffen geredet?


Zeuge Sven Wunderlich: So weit waren wir damals noch nicht, nein. Das ist, glaube ich, erst entweder Sonntagabend oder am Montag früh spruchreif geworden.


Clemens Binninger (CDU/CSU): Also, zu Ihrer Zeit war das noch kein Thema,

Zeuge Sven Wunderlich: Nein.

Protokoll 51, bundestag.de
Kannst Du alles auf Seite 2053 des Stranges nachlesen.


Und logo heisst die Waffe Ceska 83 W04, weil sie als 4. gefunden wurde.
Willst Du Leute verarschen?

fatalist[Links nur für registrierte Nutzer]
Danke,
als der Generalbundesanwalt am 11.11.2011 die Zwickauer Ceska als Dönermordwaffe verkündete, da gab es noch gar kein Gutachten, weil diese Waffe erst am 9.11. oder 10.11. (PUA) gefunden worden sein soll.
Das stimmt so nicht, denn Wunderlich sagte aus, die Ceska sei am Sonntagabend oder Montagmorgen gefunden worden, also 6. oder 7.11.2011. Wunderlich war in Sachsen “Zschäpe suchen” an diesem Wochenende 5./6.11.2011, erst in Gotha bei Menzel, dann in Zwickau.
Und die Ceska hat die Bezeichnung W4, müsste aber (als zuletzt gefundene Waffe) W11 oder W12 heissen.

Ich nehme an, dass die Ceska am 6.11. gefunden wurde und am 10.11. das Ergebnis “feststand”, welches dann am 11.11. verkündet wurde.

[fatalist]

Ist ja auch eine seltsame Frage von ihm. Als Journalist, wie er sich gegenüber Bolko abgrenzt, recherchiert er und glaubt nicht - erst recht nicht Tränen. Er muß doch nur mal die beiden Interviews Heilig und Greger vergleichen.

"Aufs Grab spucken ...", was soll das? Eine Sache wirkt inszeniert. Wer will denn festlegen, wo die Inszenierung anfängt und wo sie aufhört. Das "aufs-Grab-spucken" fängt dann jedenfalls schon an, wenn die Eltern widersprüchlichen Verdacht gegen Täter aus einer bestimmten Richtung äußern und nicht die Verzweiflungstat akzeptieren. Und wenn dieser Verdacht nicht verfolgt wird, sondern vage im Raum stehen bleibt und die gesamte Aufklärung vernebelt. Elsässer spielt hier Haltet-den-Dieb.

Ein "Haltet den Dieb" hat Elsässer prompt gegen Bolko verteidigt. Ist kein Witz, schau nach

[Links nur für registrierte Nutzer]sagt:
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“Bolko: Ach ja, die Eltern erzählen mir Humbug??”


“Humbug” ist ein hartes Wort, die Eltern wurden über Monate (seit September) von den Krokus-Protagonisten Th. Moser, Wolf Wetzel und Gronbach beeinflusst.


Die Mutter schrieb ihren 1. Kommentar bei Kontext damals, und seitdem gab es Mailkontakt und FB-Freundschaften mit den Krokus-Protagonisten.


Sie können es drehen wie Sie wollen, Herr Elsässer, aber in dem Interview (auch in dem kurz nach Elsässer von Udo Schulze geführten) sind dermassen viele “kann eigentlich nicht sein”-Aussagen drin, da müsste man stutzig werden.


Die Aktenauszüge habe ich gepostet, die stehen hier im Thread, es gibt eine 6 Jahre lang unterschlagene “Adolf Heilig” Sinti-Spur, und ein Roma aus Serbien wurde von einem Gilbert Heilig direkt des Polizistenmordes beschuldigt.


Es gibt weiterhin die “Pink Panter”-Bande aus Serbien, den Sabac-Clan, und ein Informant der Polizei beschuldigte diese Serben, den Polizistenmord ausgeführt zu haben.


Man muss nur diese beiden Komplexe miteinander verbinden.

Lassen Sie Bolko seine Überlegungen dazu posten.

Elsässer fühlt sich persönlich von Bolko angegriffen, weil Elsässer reingefallen ist. So sieht das mal aus