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Thema: Herodes war kein Kindermörder

  1. #21
    Klimaschurke Benutzerbild von mabac
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    Standard AW: Herodes war kein Kindermörder

    Zitat Zitat von wobbels Beitrag anzeigen
    Hab ich noch gar nicht groß drüber nachgedacht - aber Dein Ansatz ist Richtungsweisend:
    Man beachte:

    Vielleicht sind nur die Kinder dieser Rahel getötet worden, weil es die einzigen Kinder mit entsprechendem Alter waren.
    Dann stellen sich natürlich weitere Fragen:
    War es ein Zwillingspaar oder zwei binnen Jahresfrist geborene Kinder?
    Wieso wurde nicht auch Rahel gewarnt? Oder hat sie es schlicht nicht geglaubt?
    Oder wollte Ihr Mann nicht mit Joseph nach Agypten ziehen?

    Jedenfalls wäre dieser Herodesbefehl dann wirklich kein Fall für die Geschichtsschreibung mehr.
    Business as usual.
    Sehr witziger Beitrag!
    Dummerweise wurden aber die Kinder der Rahel nicht getötet.
    Früher waren Dick und Doof zwei Personen.
    Till Backhaus

  2. #22
    Tod den Eliten Benutzerbild von Rikimer
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    Standard AW: Herodes war kein Kindermörder

    Zitat Zitat von mabac Beitrag anzeigen
    Sehr witziger Beitrag!
    Dummerweise wurden aber die Kinder der Rahel nicht getötet.
    Dazu muesste ich erst einmal wissen wer oder was Rahel ist.

    MfG

    Rikimer
    „Noch sitzt Ihr da oben, Ihr feigen Gestalten. Vom Feinde bezahlt, doch dem Volke zum Spott! Doch einst wird wieder Gerechtigkeit walten, dann richtet das Volk, dann gnade Euch Gott!“
    (Theodor Körner 1791-1813)

  3. #23
    Klimaschurke Benutzerbild von mabac
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    Standard AW: Herodes war kein Kindermörder

    Zitat Zitat von Rikimer Beitrag anzeigen
    Dazu muesste ich erst einmal wissen wer oder was Rahel ist.

    MfG

    Rikimer
    Das fragen Sie ausgerechnet Baal Sebub? Fragen Sie lieber Kugelfisch, die macht gerade 'ne Umschulung zur Rabbinerin!

    Nur soviel, Rahel "lebte" laut Bibel ca. siebzehn- oder achtzehnhundert Jahre vor Christus und Herodes!
    Früher waren Dick und Doof zwei Personen.
    Till Backhaus

  4. #24
    Tod den Eliten Benutzerbild von Rikimer
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    Standard AW: Herodes war kein Kindermörder

    Zitat Zitat von mabac Beitrag anzeigen
    Das fragen Sie ausgerechnet Baal Sebub? Fragen Sie lieber Kugelfisch, die macht gerade 'ne Umschulung zur Rabbinerin!

    Nur soviel, Rahel "lebte" laut Bibel ca. siebzehn- oder achtzehnhundert Jahre vor Christus und Herodes!
    Also nach ein wenig suchen: Rahel war die Hauptfrau Jakobs und zusammen mit Lea, ihrer Schwester, sowie zwei anderen Maegden die Muetter Israels. Rahel ist die Mutter von Josef und Benjamin. Jesus aber soll aus der Linie Judas, einem Sohn Leas kommen. Rahel wird an einem Ort begraben, welcher spaeter Bethlehem (Efrata) genannt wird. Rahel wird als Hirte erwaehnt, bedeutet als Name: Mutterschaf. Das Jakob seine Frau am Brunnen das erste mal traf ist eine Anspielung, ein Symbol auf die Thora.

    Es muss eine Anspielung auf ein Symbol sein, verbunden mit der Rolle Rachels fuer die Juden.

    MfG

    Rikimer
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  5. #25
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    Standard AW: Herodes war kein Kindermörder

    ....Weil er trotz Beratung durch die Weisen von Israel das Kind nicht dingfest machen konnte, ließ er eben alle Jungen im entsprechenden Alter umbringen. Nur Jesus entkam dem Massaker. So steht es im Matthäus-Evangelium des Neuen Testaments. Immer wieder gingen in der Folgezeit auch Historiker auf diese Ungeheuerlichkeit ein, mit steigenden Opferzahlen. Im Mittelalter war eine sechsstellige Zahl von ermordeten Kindern erreicht......
    Ein beliebtes Stilmittel um etwas besonders schlimm erscheinen zu lassen.

    ...Die Experten der Religionsgeschichte vermuten, dass Matthäus die Nachricht von der Gräueltat erfunden hatte, um eine wundersame, gottgegebene Rettung des Heilands darstellen zu können....
    manchmal wird das auch gemacht um Geld zu erpressen.

  6. #26
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    Standard AW: Herodes war kein Kindermörder

    Zitat Zitat von Efna Beitrag anzeigen
    naja aber die Tötung aller gebörener Jungen eines Jahrgangs in ganz Israel wäre doch aufgefallen und auch der oft sehr genaue Flavius Josephus weiss nichts von dem Ereigniss. obwohl er eine ausserbiblische Quelle Jesus ist.
    Vielleicht ist Josephus überhaupt der Ghostwriter des Neuen Testamentes ....
    Joseph Atwill stellt in seinem Buch "Das Messiasrätsel"zwar verwegene Theorien auf ....
    aber ein Titus (Jesus) als Sohn des Gottes Vespasian und der römische Geist ....macht schon Sinn ...

    Zu Herodes aus Wiki :

    Neben dem Bericht des Matthäus gibt es einen weiteren Hinweis auf diesen Kindermord. Um 400 n. Chr. berichtet der römische Philosoph Ambrosius Theodosius Macrobius in seiner Schrift Saturnalia davon, dass Augustus, als er davon gehört hatte, dass Herodes, König der Juden, alle Jungen in Syrien unter dem Alter von zwei Jahren töten ließ und dabei auch sein eigener Sohn umgebracht worden sei, kundtat: „Bei Herodes ist es besser, sein Schwein (hyn) zu sein als sein Sohn (hyión).“[2] Macrobius war kein Christ, sondern neuplatonischer Heide. Sein Bericht über die Äußerung des Augustus stützte sich kaum auf Matthäus,[3] darf also als eigenständiger Beleg gelten.[4] Das Wortspiel des Augustus hebt auf die Ähnlichkeit der griechischen Worte für Schwein und Sohn (hyn - hyión) ab.

    Herodes der Große führte ein striktes Regiment. Er ließ neben Dutzenden politischer Gegner auch einige seiner Verwandten ermorden. Der jüdisch-römische Historiker Flavius Josephus stellte die Verbrechen des Herodes besonders ausführlich dar; er berichtet allerdings nichts von einem Kindermord in Betlehem.

    Das Lukas-Evangelium (2,2 EU) erwähnt, dass Jesus während der ersten römischen Volkszählung in Judäa auf die Welt kam. Die erste nachweisbare Provinzzählung unter Publius Sulpicius Quirinius in der Provinz Judäa fand jedoch erst im Jahr 6 n. Chr. statt, also ein Jahrzehnt nach dem Tod des Herodes. Zu dessen Lebzeiten war Judäa noch nicht Teil der römischen Provinzialordnung
    Armageddon war gestern ,mit wirklichen Problemen
    befasst man ich immer im Heute !
    (gelesen auf dem T-Shirt von Lisbeth Salander)

  7. #27
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    Standard AW: Herodes war kein Kindermörder

    Zitat Zitat von Artemud-de-Gaviniac Beitrag anzeigen
    Vielleicht ist Josephus überhaupt der Ghostwriter des Neuen Testamentes ....
    Joseph Atwill stellt in seinem Buch "Das Messiasrätsel"zwar verwegene Theorien auf ....
    aber ein Titus (Jesus) als Sohn des Gottes Vespasian und der römische Geist ....macht schon Sinn ...

    Zu Herodes aus Wiki :

    Neben dem Bericht des Matthäus gibt es einen weiteren Hinweis auf diesen Kindermord. Um 400 n. Chr. berichtet der römische Philosoph Ambrosius Theodosius Macrobius in seiner Schrift Saturnalia davon, dass Augustus, als er davon gehört hatte, dass Herodes, König der Juden, alle Jungen in Syrien unter dem Alter von zwei Jahren töten ließ und dabei auch sein eigener Sohn umgebracht worden sei, kundtat: „Bei Herodes ist es besser, sein Schwein (hyn) zu sein als sein Sohn (hyión).“[2] Macrobius war kein Christ, sondern neuplatonischer Heide. Sein Bericht über die Äußerung des Augustus stützte sich kaum auf Matthäus,[3] darf also als eigenständiger Beleg gelten.[4] Das Wortspiel des Augustus hebt auf die Ähnlichkeit der griechischen Worte für Schwein und Sohn (hyn - hyión) ab.

    Herodes der Große führte ein striktes Regiment. Er ließ neben Dutzenden politischer Gegner auch einige seiner Verwandten ermorden. Der jüdisch-römische Historiker Flavius Josephus stellte die Verbrechen des Herodes besonders ausführlich dar; er berichtet allerdings nichts von einem Kindermord in Betlehem.

    Das Lukas-Evangelium (2,2 EU) erwähnt, dass Jesus während der ersten römischen Volkszählung in Judäa auf die Welt kam. Die erste nachweisbare Provinzzählung unter Publius Sulpicius Quirinius in der Provinz Judäa fand jedoch erst im Jahr 6 n. Chr. statt, also ein Jahrzehnt nach dem Tod des Herodes. Zu dessen Lebzeiten war Judäa noch nicht Teil der römischen Provinzialordnung
    Bei den "Anleihen" welche die Katholenpfaffen noch bei jedem unsinnigen vorderasiatischen Kult zum anrühren ihres Religionsbreies genommen haben: Mithraskult, Jahvekult, ägyptische Kulte, diverse vorderasistische Muttergottheiten (das Mariedl) urtümlich rituelle Menschenfresserei ( Esst mein Fleisch und trinkt mein Blut) wäre es gar kein Wunder wenn sich herausstellte das der Katholenkult eine Dichtung eines ersten abtrünnigen Juden>Flavius Josephus>Vespasiankult, ist, welche ein zweiter abtrünniger Jude> Paulus, zum entsetzlich primitiven Christenpfaffen Kult Brei angerührt hat.

    Ganz genau nach den Gefühlen und Bedürfnissen eines entsetzlich primitiven, moralisch verkommenen Heeres im Chor blökender menschlicher Gnus, den "Gläubigen"
    Geändert von Laci (22.05.2012 um 09:49 Uhr)

  8. #28
    Hände weg von Syrien! Benutzerbild von cajadeahorros
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    Standard AW: Herodes war kein Kindermörder

    Vielleicht sollte man erst einmal klären, wie wahrscheinlich das Kindermärchen von den "Weisen aus dem Morgenland" ist, bevor man die Wahrscheinlichkeit von dessen Folgen diskutiert.
    Auf geb' ich mein Werk; nur Eines will ich noch: das Ende - das Ende!

    (Wotan, Die Walküre)

  9. #29
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    Standard AW: Herodes war kein Kindermörder

    Zitat Zitat von cajadeahorros Beitrag anzeigen
    Vielleicht sollte man erst einmal klären, wie wahrscheinlich das Kindermärchen von den "Weisen aus dem Morgenland" ist, bevor man die Wahrscheinlichkeit von dessen Folgen diskutiert.
    Dieses Märchen hat es in der Menschheitsgeschichte schon hunderte male vor dem Jesus Märchen gegeben, Am Anfang die Prophezeiung, dann die wundersame Befruchtung durch einen Gott, manches Mal in Menschengestalt, dann wieder als Stier, als Taube, Schlange, Adler, usw.dann diverse Herolde "Heilige drei Könige" usw.
    Und wenn alles gut geht hast du 3 Generationen später ein etabliertes Pfaffentum, entsetzliche Parasiten, welche sich an diesem Mythos gesund stoßen!

  10. #30
    Blecheimer Benutzerbild von r2d2
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    Standard AW: Herodes war kein Kindermörder

    Zitat Zitat von cajadeahorros Beitrag anzeigen
    Vielleicht sollte man erst einmal klären, wie wahrscheinlich das Kindermärchen von den "Weisen aus dem Morgenland" ist, bevor man die Wahrscheinlichkeit von dessen Folgen diskutiert.
    Dazu ist zuerst einmal festzustellen, dass man im NT zwei Geburtslegenden von Jesus findet, die sich inhaltlich widersprechen.

    Zitat Zitat von zoon politikon Beitrag anzeigen
    Das ist in der hist.-krit. Forschung ein alter Hut...

    Die Kindermordgeschichte ist ein Einschub in die ohnehin nachträglich (!) zusammengestellte Kindheitsgeschichte Jesu. Das Motiv des Überlebens einer drohenden Gefahr sollte den Schutz Gottes narrativ darstellen.
    In die Kindheitsgeschichten Jesu. Im NT findet man mehrere.

    Laut Matthäus lebten Maria und Josef in Bethlehem flüchteten vor dem Kindsmord nach Ägypten und kehrten aus Furcht vor dem Nachfolger des Herodes auch nach dessen Tod nicht mehr nach Judäa in ihre Heimat zurück, sondern siedelten sich in Galiläa an.

    Laut Lukas lebten Maria und Josef in Nazareth in Galiläa und wurden von den Römern um in Steuerlisten aufgenommen zu werden nach Bethlehem in Judäa geschickt, weil ein Urahn von Josef, der lange vor Romulus und Remus lebte, dort geboren sein soll. David siedelte allerdings laut Bibel nach Jerusalem um, also lange bevor Josef überhaupt geboren war. Weiter erfolgte keine Flucht nach Ägypten. Nach Bethlehem erfolgte die Rückkehr nach Nazareth nun mit Jesus über einen Abstecher nach Jerusalem.

    In der christlichen Tradition werden bei Krippenspielen gerne beide Geburtslegenden zusammengewürfelt und mit Ochs und Esel wird auch noch etwas Jesaja beigemischt.

    Einen Wahrheitsanpruch kann man da beileibe nicht darauf erheben. Aber in den Religionen geht es ja auch nicht um Wahrheit, sondern um die Bedeutung, welche die Gläubigen ihren Legenden zusprechen.

    Zitat Zitat von zoon politikon Beitrag anzeigen
    Die ganze Erzählung ist ein altes Bild religiöser Geschichtsschreibung. Wir kennen das auch aus Legenden um andere Gestalten des Altertums wie Sargon II., Akkad, Kyros dem Großen, Perseus und sogar vom römischen Kaiser Augustus. Sie alle wurden schon im Kindesalter von ihren Feinden verfolgt.
    Auf diese Art gelingt es normale Menschen oder auch Sagengestalten in der Legende zu Helden, wenn nicht gar zu einem wahren Menschen und wahren Gott zu machen.

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