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Thema: Die Agricola des Tacitus

  1. #1
    Audentes fortuna iuvat Benutzerbild von Gryphus
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    Standard Die Agricola des Tacitus

    Ich lese gerade den Bericht über das Leben und den Charakter des Julius Agricola aus dem Gesamtwerk des römischen Historikers Tacitus, noch etwa 10 Seiten bis ich es durch habe. Aber es stellen sich mir einige Fragen dazu, die jemand mit einigen Sachkenntnissen vielleicht beantworten könnte:

    1.

    Tacitus schreibt:

    "Was für Menschen Britannien ursprünglich bewohnt, ob Eingeborene oder Eingewanderte, ist unter ihnen als Barbaren nicht recht ausgemittelt. Ihr Äußeres ist verschiedentlich gestaltet, und daraus läßt sich manches schließen. Denn das rötliche Haar von Caledoniens Bewohnern und ihr starker Gliederbau spricht für germanische Abkunft. Der Siluren bräunliche Gesichtsfarbe, ihr meist krauses Haar und ihr Wohnsitz Hispanien gegenüber machen es glaublich, dass alte Iberer hinübergeschifft sind und von diesen Gegenden Besitz genommen haben."

    Folgende Frage: Mit Caledonien sind offenbar etwa die heutigen schottischen Highlands, mit den Bewohnern also vermutlich die Pikten gemeint. Aber wo lebten oder wer waren die Siluren?

    2.

    Tacitus schreibt:

    "Das erst ist die Küste des äußersten Meeres, welche damals zuerst eine römische Flotte umschiffte und es so zur Gewissheit brachte, dass Britannien eine Insel sei, so wie sie auch die bis zu der Zeit unbekannten Inseln, welche man Orcaden nennt, auffand und unterjochte. In Sicht kam auch Thyle, weil nur soweit der Befehl ging und der Winter vor der Tür stand."

    Folgende Frage: Mit den Orcaden meint Tacitus die Orkney-Inseln. Über Thyle habe ich nachgeforscht und es ist tatsächlich das berühmt berüchtigte Thule über das Tacitus dort schreibt, eine wie bekannt recht mythische Insel. Doch abseits vom Mythos muss es die Insel die Tacitus mit Thyle meint wirklich geben - gibt es Vermutungen welche Insel das sein könnte? Wäre es arg abwegig zu denken, dass Island damit hätte gemeint sein können?
    "Dem modernen Menschen ist es gleichgültig, in seinem Leben keine Freiheit zu finden, wenn er sie in den Reden jener verherrlicht findet, die ihn unterdrücken." - Nicolás Gómez Dávila

  2. #2
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    Standard AW: Die Agricola des Tacitus

    Ich halte Tacitus für den am meisten überschätzten Geschichtsschreiber....

  3. #3
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    Standard AW: Die Agricola des Tacitus

    Nun zu deiner Frage, Ob die Orcan inseln wirklich die Orkney insel weiss man nicht. Zum einen könnte es gut möglich das der begriff aus den keltisch-lateinisch Orcan inseln kommt. allerdings gibt es auch eine Gegenthese die ebenso plausibel ist, das die insel ihren Namen erst von den norwegischen Wikinger erhalten hat von den Begriff "Orkn-eyjar" was soviel heisst wie Seehund inseln. Was ich sogar für wahrscheinlicher halte. Was thule ist die sache angeht, es gab einen griechischen entdecker der die Nord oder Ostsee befahren hat, eine Insel nannte er Thulea was griechisch(wahrscheinlich haben die Ureinwohner die Insel nie so genannt). Schon zur römischen zeit wusste man eigentlich schon nicht mehr wo die Insel war. Naja Tacitus vermutete wohl bei Britannen, heutige Forschungen gehen eher davon aus das sie an der dänischen oder Deutschen Küste gelegen hat. Am wahrscheinlichsten ist wohl Helgoland, einige gehen auch von Rügen aus.

  4. #4
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    Standard AW: Die Agricola des Tacitus

    Zitat Zitat von Efna Beitrag anzeigen
    Ich halte Tacitus für den am meisten überschätzten Geschichtsschreiber....
    Ich kann mir sogar denken warum - ist es wegen seinen moralischen Ansprüchen? Im Gegensatz zu anderen antiken Geschichtsschreiben sind seine Angaben übrigens sehr genau.
    "Dem modernen Menschen ist es gleichgültig, in seinem Leben keine Freiheit zu finden, wenn er sie in den Reden jener verherrlicht findet, die ihn unterdrücken." - Nicolás Gómez Dávila

  5. #5
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    Standard AW: Die Agricola des Tacitus

    Zitat Zitat von Efna Beitrag anzeigen
    (...)
    Nun zu deiner Frage, Ob die Orcan inseln wirklich die Orkney insel weiss man nicht. Zum einen könnte es gut möglich das der begriff aus den keltisch-lateinisch Orcan inseln kommt. allerdings gibt es auch eine Gegenthese die ebenso plausibel ist, das die insel ihren Namen erst von den norwegischen Wikinger erhalten hat von den Begriff "Orkn-eyjar" was soviel heisst wie Seehund inseln. Was ich sogar für wahrscheinlicher halte.
    Was glaubst du hat Tacitus mit den Orcan-Inseln dann gemeint? Es muss ein Ort nördlich der britischen Insel sein und da ist die Auswahl recht knapp.

    Was thule ist die sache angeht, es gab einen griechischen entdecker der die Nord oder Ostsee befahren hat, eine Insel nannte er Thulea was griechisch(wahrscheinlich haben die Ureinwohner die Insel nie so genannt). Schon zur römischen zeit wusste man eigentlich schon nicht mehr wo die Insel war. Naja Tacitus vermutete wohl bei Britannen, heutige Forschungen gehen eher davon aus das sie an der dänischen oder Deutschen Küste gelegen hat. Am wahrscheinlichsten ist wohl Helgoland, einige gehen auch von Rügen aus.
    Mich interessiert gar nicht so sehr das "original" Thule, sondern die Insel über die Tacitus schreibt, die von einer römischen Flotte gesichtet wurde. Ich habe mal auf Island getippt, da es mit einem antiken Schiff von der Nordspitze Britanniens binnen etwa 6 Tagen erreichbar gewesen wäre. Ein anderer Mitforist mit dem ich vorhin gesprochen habe hat gemeint, es hätte auch Grönland sein können.
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  6. #6
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    Standard AW: Die Agricola des Tacitus

    Zitat Zitat von Gryphus Beitrag anzeigen
    Ich kann mir sogar denken warum - ist es wegen seinen moralischen Ansprüchen? Im Gegensatz zu anderen antiken Geschichtsschreiben sind seine Angaben übrigens sehr genau.
    Sein Moralischen anspruch war ein Grund warum, aber eben auch nur einer. Der moralische Anspruch wäre vielleicht gar nicht so fatal gewesen hätten ihn vor allem diejenigen die ihn aufarbeiteten diesen moralischen Anspruch unkritisch übernommen hat. weil er das schrieb was vor allem die Gesellschaft im 19. Jahrhundert von ihn hören wollten. darüber hinaus hat er diesen moralischen Anspruch den Personen die er nicht leiden auch dinge anzudichten die sie nicht taten. Ihn haben wir es zu verdanken das viele Generationen glaubten das nero Rom angezündet hat und das Feuer von seinen Palast aus besungen haben soll. Beides stimmt nicht. Davon aber abgesehen hat Tacitus gerne Klatsch, Tratsch und Gerüchte mit eingebaut und hat vieles nur aus dritter oder vierter Hand.
    Ähnlich überschätzt wird Sueton, bei ihm lag es aber mehr an übertreibung und Sensationsgeilheit...

  7. #7
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    Standard AW: Die Agricola des Tacitus

    Zur ersten Frage:

    Die Silurer lebten im südlichen Wales.

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    Zur zweiten Frage:
    Nördlich der Orkneys liegen nur noch die Shetlands und die Faröer.

    Interessant ist auch der griechische Entdecker Pytheas von Massilia.
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  8. #8
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    Standard AW: Die Agricola des Tacitus

    Zitat Zitat von Efna Beitrag anzeigen
    Nun zu deiner Frage, Ob die Orcan inseln wirklich die Orkney insel weiss man nicht. Zum einen könnte es gut möglich das der begriff aus den keltisch-lateinisch Orcan inseln kommt. allerdings gibt es auch eine Gegenthese die ebenso plausibel ist, das die insel ihren Namen erst von den norwegischen Wikinger erhalten hat von den Begriff "Orkn-eyjar" was soviel heisst wie Seehund inseln. Was ich sogar für wahrscheinlicher halte. Was thule ist die sache angeht, es gab einen griechischen entdecker der die Nord oder Ostsee befahren hat, eine Insel nannte er Thulea was griechisch(wahrscheinlich haben die Ureinwohner die Insel nie so genannt). Schon zur römischen zeit wusste man eigentlich schon nicht mehr wo die Insel war. Naja Tacitus vermutete wohl bei Britannen, heutige Forschungen gehen eher davon aus das sie an der dänischen oder Deutschen Küste gelegen hat. Am wahrscheinlichsten ist wohl Helgoland, einige gehen auch von Rügen aus.

    Rügen liegt in der Ostsee. :rolleyes:

    Wer sind denn "einige", die Rügen für Thyle halten?

  9. #9
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    Standard AW: Die Agricola des Tacitus

    Zitat Zitat von Nationalix Beitrag anzeigen
    Rügen liegt in der Ostsee. :rolleyes:

    Wer sind denn "einige", die Rügen für Thyle halten?
    In der Ostsee hat man die Lage der Insel auch schon in Erwägung gezogen.

  10. #10
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    Standard AW: Die Agricola des Tacitus

    Zitat Zitat von Efna Beitrag anzeigen
    In der Ostsee hat man die Lage der Insel auch schon in Erwägung gezogen.
    Nochmal: wer sind "einige"? Wer ist "man"?

    Wenn Du schon solche Behauptungen aufstellst, dann bitte mit ordentlichen Beweisen/Belegen.
    Das forderst Du von uns Rechten doch auch immer.

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