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Thema: Inder forschen am weltschnellsten Kampfjet

  1. #51
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    Standard AW: Inder forschen am weltschnellsten Kampfjet

    Zitat Zitat von Caput Mundi Beitrag anzeigen
    Waere sicherlich die vernuenftigste, trotz viel hoeherem Einzelpreis, und kostenguenstigere Loesung gewesen, doch die F-22 ist einzig fuer die US Air Force gedacht. Nicht mal an die engsten Allierten wuerden die USA ihr Prunkstueck in Sachen Flugtechnik und Ueberlegenheit verkaufen. Mittlerweile ist aber der letzte F-22 Raptor vom Band gerollt und wird fruehzeitig aus Kostengruenden 'gecuttet'. Von den 341 anfangs vorgesehenen wurden letztendlich nur 183 finanziert. Unddabei bleibt es auch.
    Bei der aktuellen Budget-Lage Amerikas kann die Airforce froh sein, nicht wieder die Mustangs oder wenigstens Sabre-Dogs aus den Museen holen zu müssen. 183 F-22 sind da schon eine Menge.

    Bei anderen, ähnlich fortschrittlichen Projekten gab es in der Vergangenheit "abgespeckte" Export-Versionen, die aus oder gemeinsam mit den "vollwertigen" Waffensystemen entwickelt wurden. Das gilt zum Beispiel für die F-4, F-14, F-15 und F-16, wobei die F-16 eine gewisse Ausnahme darstellt, da sie kein echter "hochtechnologie-Träger" war, nicht mal im amerikanischen Dienst. Ich vermute, dass die frühe und klare Entscheidung Englands und Deutschlands, einen eigenen Luftüberlegensheitsjäger zu entwickeln, dabei ebenso eine Rolle gespielt hat, wie die Tatsache, dass zu Projektbeginn Frankreich noch im Boot war, und eben der Unwille, technische Überlegenheit vollkommen aufzugeben.

  2. #52
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    Standard AW: Inder forschen am weltschnellsten Kampfjet

    Zitat Zitat von OneDownOne2Go Beitrag anzeigen
    Bei der aktuellen Budget-Lage Amerikas kann die Airforce froh sein, nicht wieder die Mustangs oder wenigstens Sabre-Dogs aus den Museen holen zu müssen. 183 F-22 sind da schon eine Menge.

    Bei anderen, ähnlich fortschrittlichen Projekten gab es in der Vergangenheit "abgespeckte" Export-Versionen, die aus oder gemeinsam mit den "vollwertigen" Waffensystemen entwickelt wurden. Das gilt zum Beispiel für die F-4, F-14, F-15 und F-16, wobei die F-16 eine gewisse Ausnahme darstellt, da sie kein echter "hochtechnologie-Träger" war, nicht mal im amerikanischen Dienst. Ich vermute, dass die frühe und klare Entscheidung Englands und Deutschlands, einen eigenen Luftüberlegensheitsjäger zu entwickeln, dabei ebenso eine Rolle gespielt hat, wie die Tatsache, dass zu Projektbeginn Frankreich noch im Boot war, und eben der Unwille, technische Überlegenheit vollkommen aufzugeben.
    Naja, jedenfalls hat sich das Eurofighter Projekt meiner Meinung nach zu einem Riesenflop entwickelt und wenn auch die tranche 3 aufgegeben wird, wie es momentan ausschaut, wird das Projekt definitiv zu Grabe getragen werden und jegliche weitere Exportchance ebenfalls. Aber wenigstens wird die tranche 1 und 2 der Nutzerlaender auf tranche 3 Level gebracht werden. Ein kleiner, wenn auch sehr kostspieliger Trost. Ich bin in dieser Hinsicht froh das wir damals im F-35 eingestiegen sind und somit die Mankos des EF ausgleichen.
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  3. #53
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    Standard AW: Inder forschen am weltschnellsten Kampfjet

    Zitat Zitat von Caput Mundi Beitrag anzeigen
    Ich bin in dieser Hinsicht froh das wir damals im F-35 eingestiegen sind und somit die Mankos des EF ausgleichen.
    Dann bin ich aber gespannt wie lange dein Frohsinn bzgl. der F-35 anhalten wird. Vmtl. nicht allzulange.

  4. #54
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    Standard AW: Inder forschen am weltschnellsten Kampfjet

    Zitat Zitat von Raczek Beitrag anzeigen
    Dann bin ich aber gespannt wie lange dein Frohsinn bzgl. der F-35 anhalten wird. Vmtl. nicht allzulange.
    Und worauf fusst deine leere Vermutung wenn ich fragen darf?
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  5. #55
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    Standard AW: Inder forschen am weltschnellsten Kampfjet

    Zitat Zitat von Caput Mundi Beitrag anzeigen
    Und worauf fusst deine leere Vermutung wenn ich fragen darf?
    Darauf das sich bei der F-35 nicht viel bewegt, außer natürlich der Stückpreis und die Anzahl der technischen Probleme -beide stark monoton nach oben. Okay, die F-35B sind für die italienische Marine in Punkto Harrier-Ersatz faktisch alternativlos, aber mit der A-Version werdet ihr nicht glücklich werden. Ein Flieger der außer einer geringen Radarsignatur nicht viel kann und mittlerweile soviel kostet wie 2 EF oder 3 Su-34.

  6. #56
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    Standard AW: Inder forschen am weltschnellsten Kampfjet

    Zitat Zitat von Raczek Beitrag anzeigen
    Darauf das sich bei der F-35 nicht viel bewegt, außer natürlich der Stückpreis und die Anzahl der technischen Probleme -beide stark monoton nach oben. Okay, die F-35B sind für die italienische Marine in Punkto Harrier-Ersatz faktisch alternativlos, aber mit der A-Version werdet ihr nicht glücklich werden. Ein Flieger der außer einer geringen Radarsignatur nicht viel kann und mittlerweile soviel kostet wie 2 EF oder 3 Su-34.
    Das was du schreibst ist voelliger Unsinn. Die Stueckpreise liegen gar bei unter dem der EF und wurden erst vor wenigen Wochen von Lockheed bestaetigt. Beim F-35 handelt es sich in erster Linie um einen Jagdbomber der 5.Generation, auch wenn er als multirole gehandelt und konzipiert wurde. Du solltest dich schon ein wenig detaillierter aeussern wenn du schon so pauschale Behauptungen in den Raum stellst.
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  7. #57
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    Standard AW: Inder forschen am weltschnellsten Kampfjet

    Zitat Zitat von Caput Mundi Beitrag anzeigen
    Die Stueckpreise liegen gar bei unter dem der EF und wurden erst vor wenigen Wochen von Lockheed bestaetigt.
    Die Stückpreise liegen noch nichtmal fest.
    Die Schätzungen dafür schwanken aber zw. 120 Millionen mit Potential bis 160 Millionen (laut Pentagon) und 65 Millionen (laut Lockheed) für die A-Version und das btw noch für Gesamtstückzahlen weit jenseits der 2000, die aber schon nach jetzigem Stand nicht mehr erreicht werden.

    Beim F-35 handelt es sich in erster Linie um einen Jagdbomber der 5.Generation, auch wenn er als multirole gehandelt und konzipiert wurde. Du solltest dich schon ein wenig detaillierter aeussern wenn du schon so pauschale Behauptungen in den Raum stellst.
    Ich nehm mal an du kennst so grob die Parameter der F-35?
    Dann sag mir doch mal, was gut an einem Vogel sein soll, der zwar doppelt und dreifach so teuer wie Konkurrenzmodelle ist, dafür aber gerademal 4 Flugkörper intern mitführen kann und das besonders in Hinsicht seiner zugedachten Rolle als Jagdbomber?

  8. #58
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    Standard AW: Inder forschen am weltschnellsten Kampfjet

    Zitat Zitat von SAMURAI Beitrag anzeigen
    Das war ein abgekartetes Spiel der Franzmänner. Jetzt wollen die Franzen den Vorsprung an Technologie mit verscherbeln.
    Die Rafaeles sind Schrotthaufen und dem Eurofighter in jeglicher Hinsicht unterlegen. Sollen die Inder damit glücklich werden.

  9. #59
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    Zitat Zitat von Raczek Beitrag anzeigen
    Die Stückpreise liegen noch nichtmal fest.
    Die Schätzungen dafür schwanken aber zw. 120 Millionen mit Potential bis 160 Millionen (laut Pentagon) und 65 Millionen (laut Lockheed) für die A-Version und das btw noch für Gesamtstückzahlen weit jenseits der 2000, die aber schon nach jetzigem Stand nicht mehr erreicht werden.



    Ich nehm mal an du kennst so grob die Parameter der F-35?
    Dann sag mir doch mal, was gut an einem Vogel sein soll, der zwar doppelt und dreifach so teuer wie Konkurrenzmodelle ist, dafür aber gerademal 4 Flugkörper intern mitführen kann und das besonders in Hinsicht seiner zugedachten Rolle als Jagdbomber?
    Wie waere es wenn du deine, hier in den Raum gestellten Behauptungen ueber den F-35 etwas detaillierter erlaeuterst. Zum zweiten. Einfach nur zur schreiben das 'der Flieger nix taugt' kann jeder Idiot. Du bist dieser Meinung. Begruende sie also bitte.
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  10. #60
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    Zitat Zitat von Raczek Beitrag anzeigen
    Die Stückpreise liegen noch nichtmal fest.
    Die Schätzungen dafür schwanken aber zw. 120 Millionen mit Potential bis 160 Millionen (laut Pentagon) und 65 Millionen (laut Lockheed) für die A-Version und das btw noch für Gesamtstückzahlen weit jenseits der 2000, die aber schon nach jetzigem Stand nicht mehr erreicht werden.
    Richtig. Sie liegen noch nicht fest, doch wie du hoffentlich selbst erkennen kannst liegen selbst die pessimistischsten Schaetzungen gerade mal wenige Millionen ueber den Eurofighter. Letztendlich wird er aber real ca. genausoviel kosten wie ein EF, nur mit dem Unterschied das er zur 5. Generation zaehlt und somit weit mehr fortgeschritten ist.
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