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Thema: Haltet ihr Selbstjustiz in gewissen Fällen für legitim?

  1. #91
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    Standard AW: Haltet ihr Selbstjustiz in gewissen Fällen für legitim?

    Zitat Zitat von henriof9 Beitrag anzeigen
    Nö, mit denen hätte ich ja keine Rechnung offen.
    Das unsere Gesetze so sind wie sie sind, dafür können die auch nichts.
    Gesetze fallen nicht vom Himmel, die werden von Menschen gemacht, von Menschen angewendet und durchgesetzt.

  2. #92
    Heidenchrist Benutzerbild von Casus Belli
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    Standard AW: Haltet ihr Selbstjustiz in gewissen Fällen für legitim?

    In der Gefahr für das eigene Leib und Leben ist die Notwehr auch eine Art persönliche Selbstjustiz, daher kann man davon reden das es in bestimmten Fällen sogar Lebenserhaltend ist. Es ist der ganz natürliche Selbsterhaltungstrieb.
    Die Evangelische Notgemeinschaft in Deutschland (ENiD) wird sich weder mit Nationalsozialisten oder Kommunisten sowie sonstigen extremistischen Strukturen abfinden. Diese Einstellungen stehen diametral zu unserem Verständnis von Gott, Ehre, Freiheit, Vaterland. Wir sind gläubige, konservative und patriotische Christen und stehen für die strikte abendländische Tradition Deutschlands und des europäischen Raumes.

  3. #93
    Heidenchrist Benutzerbild von Casus Belli
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    Standard AW: Haltet ihr Selbstjustiz in gewissen Fällen für legitim?

    Zitat Zitat von schastar Beitrag anzeigen
    Gesetze fallen nicht vom Himmel, die werden von Menschen gemacht, von Menschen angewendet und durchgesetzt.
    Vor allem in einem Staat in dem Justitia ihre Augen nichtmehr verbunden hat.

    Die Evangelische Notgemeinschaft in Deutschland (ENiD) wird sich weder mit Nationalsozialisten oder Kommunisten sowie sonstigen extremistischen Strukturen abfinden. Diese Einstellungen stehen diametral zu unserem Verständnis von Gott, Ehre, Freiheit, Vaterland. Wir sind gläubige, konservative und patriotische Christen und stehen für die strikte abendländische Tradition Deutschlands und des europäischen Raumes.

  4. #94
    LAW & ORDER!!! Benutzerbild von Trashcansinatra
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    Standard AW: Haltet ihr Selbstjustiz in gewissen Fällen für legitim?

    Zitat Zitat von Rumburak Beitrag anzeigen
    Das frag ich mich immer bei Kindermorden, oder in Fällen von Kindesmißbrauch.
    Rein rechtsstaatlich natürlich ein Unding, aber menschlich könnte ich es gut nachvollziehen.
    Wenn meinem Kind jemand etwas antun würde, ich wüßte nicht...

    Wie denkt ihr?
    LIBER LXXVII - Liber Oz


    Das Gesetz der Starken:
    das ist unser Gesetz
    und die Freude der Welt.
    AL. II. 21

    Tu was du willst, sei das ganze Gesetz. AL. I. 40
    Du hast kein Recht denn deinen Willen zu tun.
    Tue dies, und keiner soll nein sagen.AL. I. 42 - 3

    Jeder Mann und jede Frau ist ein Stern. AL. I. 3

    ES GIBT KEINEN GOTT AUSSER DEM MENSCHEN

    1. Der Mensch hat das Recht, nach seinem eigenen Gesetz zu leben -
    zu leben, wie er will,
    zu arbeiten, wie er will,
    zu spielen, wie er will,
    zu ruhen, wie er will,
    zu sterben, wann und wie er will.


    2. Der Mensch hat das Recht, zu essen, was er will,
    zu trinken, was er will,
    zu wohnen, wo er will,
    sich auf dem Antlitz der Erde
    umherzubewegen, wie er will.

    3. Der Mensch hat das Recht, zu denken, was er will,
    zu sagen, was er will,
    zu schreiben, was er will,

    zu zeichnen, malen, schnitzen,
    ätzen, formen, bauen, was er will,
    sich zu kleiden, wie er will.

    4. Der Mensch hat das Recht, zu lieben, wie er will,
    "erfüllt euch nach Willen in Liebe, wie ihr es wollt,
    wann, wo und mit wem ihr wollt." - AL. I. 51

    5. Der Mensch hat das Recht, jene zu töten, die ihm
    diese Rechte streitig machen wollen.

    "die Sklaven sollen dienen." - AL. II. 58


    "Liebe ist das Gesetz, Liebe unter Willen." - AL. I. 57
    [Links nur für registrierte Nutzer]

    Dies ist kein Freibrief für antisoziale Ausbrüche.

    Dies ist lediglich eine radikale Verdeutlichung des kategorischen Imperativs, wer andere nicht so behandelt wie er gerne behandelt werden möchte "jeder Mann und jede Frau ist ein Stern" - und wenn dieses sogar noch gesetzlich gedeckt wird (Zumutbarkeitsregelungen am Arbeitsmarkt, finanzielles Raubrittertum, Vollzugsdefizit staatlicher Kontrollorgane in den soeben beschriebenen Angelegenheiten), dann wird an der Anwendung von Selbstjustiz (oder zumindest von "zivilem Ungehorsam") in manchen Dingen wohl unumgänglich sein.

    Der User Lobo hat hierzu die entsprechende Signatur im Profil.
    Geändert von Trashcansinatra (01.04.2012 um 13:07 Uhr) Grund: schlampiger Satzbau

    Das Militär ist der einzige Weg (Q-Drop #26)

  5. #95
    Mitglied Benutzerbild von Gehirnnutzer
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    Standard AW: Haltet ihr Selbstjustiz in gewissen Fällen für legitim?

    Zitat Zitat von derRevisor Beitrag anzeigen
    Dumme Frage, die sich, unabhängig von der Legitimationsfrage, jedem Richter und Henker stellt.
    Nur stehen Richter und Henker am Ende eine Ermittlungskette an dem viele Personen beteiligt sind.

    Selbstjustiz beruht in den meisten Fällen nicht auf einer Ermittlungskette, sondern auf persönlichen Annahmen und Emotionen. Auch wenn die Möglichkeit besteht, das Ermittlungsarbeiten fehlerhaft waren, ist die Wahrscheinlichkeit dafür weit geringer als bei Selbstjustiz, die auf Laienbewertung und Laienentscheidung beruht.

    Es ist nun mal so und das wird in diversen Diskussionen hier immer bewiesen, das der Laie einzelne Spuren und Beweise als Schuldbeleg sieht, die alleine gar nicht die Schuld belegen können.

    Selbstjustiz dient in erster Linie nicht, die Tat zu ahnden, sondern eher das Gefühlschaos der Menschen, die eine Straftat an Personen ihres Umkreises erfahren mussten, zu bereinigen.

    Ein Ermittler, der einen Verdächtigen hat, muss Beweise, Spuren und Indizien immer in beiden Richtungen untersuchen und bewerten, jeder Laie, du eingeschlossen wird Beweise, Spuren und Indizien nur in eine Richtung untersuchen und bewerten, nämlich in der Form, das sie unabhängig von der tatsächlichen Schuld, die Schuld der Person, die man verdächtigt belegt.
    «Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin, dass er tun kann, was er will, sondern darin, dass er nicht tun muss, was er nicht will».Jean-Jacques Rousseau (1712-78)

    «Die Freiheit besteht darin, dass man alles das tun kann, was einem anderen nicht schadet».Matthias Claudius (1740-1815)

  6. #96
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    Standard AW: Haltet ihr Selbstjustiz in gewissen Fällen für legitim?

    Zitat Zitat von schastar Beitrag anzeigen
    Gesetze fallen nicht vom Himmel, die werden von Menschen gemacht, von Menschen angewendet und durchgesetzt.
    Richtig, aber Deine Frage galt ja nicht der Politik und der Gesetzgebung sondern den Ausführenden dieser Gesetze. :]
    Und deren Spielraum ist eben begrenzt, durch die Gesetzgebung.
    Eine Frau macht niemals einen Mann zum Narren;
    sie sitzt bloß dabei und sieht zu, wie er sich selbst dazu macht.


    Leb in der Vergangenheit, wenn du traurig sein willst. Leb in der Zukunft, wenn du ängstlich sein willst.
    Und wenn du glücklich sein willst, dann genieß den Moment.


  7. #97
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    Standard AW: Haltet ihr Selbstjustiz in gewissen Fällen für legitim?

    Zitat Zitat von Gehirnnutzer Beitrag anzeigen
    Nur stehen Richter und Henker am Ende eine Ermittlungskette an dem viele Personen beteiligt sind.

    Selbstjustiz beruht in den meisten Fällen nicht auf einer Ermittlungskette, sondern auf persönlichen Annahmen und Emotionen. Auch wenn die Möglichkeit besteht, das Ermittlungsarbeiten fehlerhaft waren, ist die Wahrscheinlichkeit dafür weit geringer als bei Selbstjustiz, die auf Laienbewertung und Laienentscheidung beruht.

    Es ist nun mal so und das wird in diversen Diskussionen hier immer bewiesen, das der Laie einzelne Spuren und Beweise als Schuldbeleg sieht, die alleine gar nicht die Schuld belegen können.

    Selbstjustiz dient in erster Linie nicht, die Tat zu ahnden, sondern eher das Gefühlschaos der Menschen, die eine Straftat an Personen ihres Umkreises erfahren mussten, zu bereinigen.

    Ein Ermittler, der einen Verdächtigen hat, muss Beweise, Spuren und Indizien immer in beiden Richtungen untersuchen und bewerten, jeder Laie, du eingeschlossen wird Beweise, Spuren und Indizien nur in eine Richtung untersuchen und bewerten, nämlich in der Form, das sie unabhängig von der tatsächlichen Schuld, die Schuld der Person, die man verdächtigt belegt.
    Das ist unstrittig. Wenn nun aber am Ende dieser Ermittlungskette eben Bewährungsstrafen für Gangrapes, Mord und Totschlag stehen, so muss ich dem Recht dann nachträglich und final Genüge tun.

    Selbstjustiz dient daher nicht, wie fälschlicherweise von dir unterstellt, der niederen Triebbefriedigung, sondern entspringt der Gerechtigkeit.

  8. #98
    Mitglied Benutzerbild von Rumburak
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    Standard AW: Haltet ihr Selbstjustiz in gewissen Fällen für legitim?

    Zitat Zitat von Antisozialist Beitrag anzeigen
    Und was ist, wenn Sie versehentlich den Falschen lynchen?
    Überlassen Sie die Aufklärung und Bestrafung lieber dem Staat.
    Es müßte natürlich eindeutig bewiesen sein. Was ist, wenn der Vergewaltiger deines Kindes nach wenigen Jahren auf freien Fuß kommt?
    Die Zeit zum Handeln jedesmal verpassen nennt ihr die Dinge sich entwickeln lassen.
    Was hat sich denn entwickelt, sagt mir an, das man zur rechten Stunde nicht getan?


    Emanuel Geibel

  9. #99
    Mitglied Benutzerbild von Gehirnnutzer
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    Standard AW: Haltet ihr Selbstjustiz in gewissen Fällen für legitim?

    Zitat Zitat von derRevisor Beitrag anzeigen
    Das ist unstrittig. Wenn nun aber am Ende dieser Ermittlungskette eben Bewährungsstrafen für Gangrapes, Mord und Totschlag stehen, so muss ich dem Recht dann nachträglich und final Genüge tun.

    Selbstjustiz dient daher nicht, wie fälschlicherweise von dir unterstellt, der niederen Triebbefriedigung, sondern entspringt der Gerechtigkeit.
    Falsch Revisor, denn hier entspringt die Selbstjustiz der Unzufriedenheit und als fehlerhafte Lösung mehrerer Probleme. Denn wenn du die Legitimation von Selbstjustiz an der Strafbemessung festmachst, hat das nichts mit Gerechtigkeit zu tun. Denn auch wenn unsere Richter Strafen mit der vollen Härte des Gesetzes verhängen würden, ist trotzdem bei einigen Menschen Unzufriedenheit damit vorprogrammiert.

    Nehmen wir mal einen Totschlag im Affekt an, der Richter verhängt eine Freiheitsstrafe von 10 Jahren. Jeder rational denkende Mensch der keinen Bezug zu dem Opfer hat, würde diese Strafe durchaus als angemessen und gerecht ansehen, die Angehörigen des Opfers aber nicht, sie sehen Mord, die emotionalen Gründe dazu sind durchaus verständlich. Würden nun die Angehörigen zur Selbstjustiz greifen, hätte dies wenig mit Gerechtigkeit zu tun, sondern ist eine emotionale Handlung.
    «Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin, dass er tun kann, was er will, sondern darin, dass er nicht tun muss, was er nicht will».Jean-Jacques Rousseau (1712-78)

    «Die Freiheit besteht darin, dass man alles das tun kann, was einem anderen nicht schadet».Matthias Claudius (1740-1815)

  10. #100
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    Standard AW: Haltet ihr Selbstjustiz in gewissen Fällen für legitim?

    Zitat Zitat von henriof9 Beitrag anzeigen
    Richtig, aber Deine Frage galt ja nicht der Politik und der Gesetzgebung sondern den Ausführenden dieser Gesetze. :]
    Und deren Spielraum ist eben begrenzt, durch die Gesetzgebung.
    auch deren Spielraum ermöglicht es die Höchststrafe zu verhängen und sie nicht frei zu lassen obwohl deren Schuld bewiesen ist.

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