Schüsse an der türk-syr. Grenze- Es geht los! Auftakt zum Weltbrand?

[Moser]

Quatsch, Grass ist ein Idiot.
Wieso subtil?

Entweder du bist Jude oder einfach dumm.

[akdeniz]

So schnell, wie die Bevölkerung der muslimischen Staaten wächst, kann auch Israel nicht mithalten. Die Muslime werden sich bei steigenden Lebensmittelpreisen immer gnadenloser gegenseitig an die Kehle gehen oder versuchen, die europäischen Sozialstaaten aus zu saugen, weil das einfacher ist, als Israel an zu greifen. Die dummen Sunniten merken natürlich nicht, wie sie da von ihren Diktatoren im Namen ihres Glaubens oder Nationalität verheizt werden und dem Michel kann das Scheißegal sein. Der Michel ist aber leider so blöd, den Islam in Deutschland expandieren zu lassen. Wäre Israel morgen weg, würde sich nichts ändern. Die Sunniten und Schiiten würden sich wie letzten 1300 Jahre weiter streiten und jedes Nachbarland überfallen und zu islamisieren versuchen, das sich nicht Verteidigen kann.

Eigentlich ist hier zwecklos zu diskutieren.

Der Dummichel wurde, seit dem verlorenen Krieg, dermaßen gedanklich manipuliert, daß wenn in Deutschland Erdbeben geben würde, sogar dafür die Müslime haftbar gemacht werden.

Überlegt doch mal ganz einfach... gab es vor 30-40 Jahren den islamischen Terror !?? ... nein. Wann hat der Terror angefangen !?? genau, zeit dem die Palästinenser gemerkt haben, daß sie keinen anderen Freund ausser Allah haben. Und wer hat den Palästinensern das Land weggeklaut !??

Es mag sein daß die Araber dumm sind... aber bevor der Oncle Sam und sein Bruder Jacop sich da eingemischt haben, waren sie wenigstens glücklicher als jetzt.

Und daß der Islam sich in Europa expandiert stimmt gar nicht, das sind gläubige Menschen die ihren Glauben nachgehen... aber Dank eure Zionistisch gelenkten Medien werden sie alle als Terroristen abgestempelt, damit sie das rechtfertigen können was sie gerade in Palästina machen. Unbestritten ist, daß der Islam für irgendwelche Interessen missbraucht wird, aber das geschieht in gleichen Maßen auch mit Christentum. (siehe Bush und seine Company).

Entschuldige wenn ich Dich gekränkt habe mit "Dummichel"... aber ihr nennt euch doch selbst Blödmichel :wacky:

Aber eins möchte ich noch loswerden... ich habe unter meine Freunde immer gesagt, daß die Deustchen mehr moslems sind als die Moslems. Ich frage mich immer, wie wir gehandhabt hätten wenn in der Türkei soviele Ausländer geben würde wie in Deutschland. Deshalb mein Respekt an Deutschland.

Schönen Abend noch

[RUMPEL]

Wieso hat man dann überhaupt Mubarak fallen lassen? Ägypten ist wohl gefährlicher als Syrien. Darüber hinaus basiert die Theorie der "Marionettenregierungen" darauf, dies ließe sich ohne direkte militärische Besatzung in instabilen Ländern erreichen. Das ist falsch. In Europa nach dem WW2 gelang dies der UdSSR durch direkte Besatzung im Osten, im Westen nur teilweise den USA über die Abneigungen gegen Stalin und den Kommunismus und auch das gelang den damaligen Supermächten nur, weil es sich in Europa um moderne Nationalstaaten handelt, deren Bevölkerung Kapitulationen und damit verbundene Auflagen weitgehend akzeptiert.
Das ist in islamischen Ländern nicht möglich, wie man im Irak und Afghanistan sieht. Die Neocons haben die kulturellen Unterschiede schlichtweg nicht verstanden. Die USA ziehen sich derzeit eher aus der Region zurück (Truppenabzug bis 2014), als weitere Ressourcen dort zu binden. Den Rückzug der USA nutzen die arabisch-sunnitischen Staaten, um eigene Ziele zu verfolgen, nämlich den wachsenden schiitischen Einfluss zu brechen. Dem schließt sich Israel natürlich an, da der Iran seine derzeit größte Bedrohung dar stellt.


Da ist nichts selbstverständlich. Die Nato hilft der Türkei auch nicht bei Angriffen der irakischen Kurden und es ist nicht Syrien, das sich in türkische Angelegenheiten ein mischt, sondern umgekehrt und in Allianz mit Ägypten, Saudi-Arabien und einigen anderen arabischen Staaten. Die Nato hat sich mit Russland und China verständigt, nicht ein zu greifen. Wie man gerade sieht, erhöht nun sogar Russland den Druck auf Assad, die eigene Armee aus den Städten zurück zu ziehen, weil absehbar ist, das die Lage sonst außer Kontrolle gerät. Russland und China stehen vor dem Problem, Assad nicht militärisch stützen zu können, ohne jeden politischen Einfluss auf die sunnitisch-arabischen Staaten zu verlieren. Sollte eine sunnitische Revolution in Syrien dann erfolgreich sein, verliert nicht nur der Iran seinen einzigen Verbündeten vor Ort, sondern Russland auch seinen letzten arabischen Verbündeten.
Es sind keine jüdischen Aufständischen in Syrien. Vielleicht begreifst du ja eines Tages, das die sunnitisch-arabischen Staaten eigene Ziele verfolgen. Decken sich diese mit Israels Zielen, machen sie gemeinsame Sache. Decken sich die Ziele nicht, geht man aufeinander los. Wechselnde Bündnisse sind im nahen Osten nun wirklich nichts neues.
Das der Iran die arabischen Staaten derzeit stärker stört als Israel, sollte eine ausreichende Lektion in Realpolitik sein. Mit Schwarz Weiß denken verliert man da unten auch sein letztes Hemd.

Es gibt bei diesem sogenannten "arabischen Frühling" unterschiedliche Interessenten mit teilweise sehr unterschiedlichen Zielsetzungen.

Die Schaffung von Vasallen-Staaten war in Europa nicht deshalb möglich, weil man es mit "modernen Nationalstaaten" zu tun hatte, sondern weil der "Kalte Krieg" die einzelnen Nationen zwang, sich zu binden.

Zu glauben, dass die sogenannten "Neocons" die kulturellen Unterschiede in den islamischen Ländenr nicht begriffen haben, ist absurd. Man hat sie nicht nur begriffen, sondern man macht sie sich zunutze. Ja, man beeinflusst seit einiger Zeit sogar die islamischen Kulturen, u.z. teilweise so, dass die dortigen Völker es nicht einmal merken. Das geschieht bspw über das Internet, über Twitter, Facebook und derlei "Social Networks".

Der groß angekündigte Rückzug der USA ist ebenfalls nichts wirklich Neues. Die USA haben sich immer nach einiger Zeit fast überall zurückgezogen, nachdem man "seinen SOB" installiert hatte.

Was mich wundert, ist Deine Bemerkung hinsichtlich des IRAN als die "derzeit größte Bedrohung Israels". Du wirfst an anderer Stelle einigen Usern hier vor, dass sie sich durch die Meinungsmache der MSM zu sehr beeinflussen lassen. Diesen Vorwurf könnte man aber auch an Deine eigene Adresse richten. Meinst Du nicht auch?

Ich habe im übrigen nie behauptet, dass es sich bei den Aufständischen in Syrien um Juden handelt. Warum auch sollte ich "eines Tages begreifen", dass die "sunnitisch-arabischen Staaten" eigene Ziele verfolgen. Ich sagte es bereits: JEDER in der Region Tätige verfolgt seinen ganz eigenen Ziele. Es bleibt allerdings die Frage, wer da u. U. wen instrumentatisiert.

Die "wechselnden Bündnisse" in den Staaten des ME hab ich selbst oft als "Verschwörungen" in der einen oder anderen Form selbst erleben dürfen. Das ist dort täglich Brot.

Nein, was im Nahen Osten seit einiger Zeit geschieht, passiert nicht zufällig, sondern wurde von (langer?) Hand geplant. Die sogenannten "Aufständischen" und "Revoluzzer" mögen gern glauben, dass sie es sind, die die Welt bewegen. Eines Tages werden sie allerdings aufwachen und sich verwundert die Augen reiben und feststellen, dass sie lediglich Figures waren und sind im "Grossen Spiel". Du hast - sehr zu Recht übrigens - China und Russland erwähnt. Zu Recht deshalb, weil gerade diese beiden Staaten es sind, die die wahren Schachfiguren der anderen Seite darstellen. Gegen sie sind die Aktionen in Wahrheit gerichtet.

[Quo vadis]

Zu glauben, dass die sogenannten "Neocons" die kulturellen Unterschiede in den islamischen Ländenr nicht begriffen haben, ist absurd. Man hat sie nicht nur begriffen, sondern man macht sie sich zunutze. Ja, man beeinflusst seit einiger Zeit sogar die islamischen Kulturen, u.z. teilweise so, dass die dortigen Völker es nicht einmal merken. Das geschieht bspw über das Internet, über Twitter, Facebook und derlei "Social Networks".

Islamismus hat alle Voraussetzungen um vom Zionismus als Gaul geritten zu werden, er ist internationalistisch, er ist radikal und er ist revolutionär. Man hat damit die Russen erfolgreich aus ganz Europa zurückgedrängt, man hat sie damit im Kaukasus unter Druck gesetzt, man kann durch innerislamische Ränkespiele den Iran und Syrien erledigen.

[Shahirrim]

...Zu glauben, dass die sogenannten "Neocons" die kulturellen Unterschiede in den islamischen Ländenr nicht begriffen haben, ist absurd. Man hat sie nicht nur begriffen, sondern man macht sie sich zunutze. Ja, man beeinflusst seit einiger Zeit sogar die islamischen Kulturen, u.z. teilweise so, dass die dortigen Völker es nicht einmal merken. Das geschieht bspw über das Internet, über Twitter, Facebook und derlei "Social Networks".
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Jipp. Es gibt (besonders bei PI) ja noch tatsächlich Leute, die denken, unsere Politiker haben keine Ahnung über den echten Islam. Auch die, die im Geheimdienstausschuss sitzen!
Anmerken möchte ich allerdings noch eins. Die Überheblichkeit dieser abgehobenen Neocons lässt sie auch immer wieder drastische Fehlurteile über den Islam fällen. So kann man durch beobachten in der BRD die selben Beobachtungen machen, wie der Geheimdienst. Und der denkt sofort an eine Schwachstelle und schickt Ulfkotte, der seine Infos recherchert und in einem Buch veröffentlicht hat, gleich mal den Staatsschutz!

Ein anderes Beispiel für die Übergheblichkeit und zu welchen Fehleinschätzung Unkenntnis über den Islam führt:

Die USA hatten sich auf Aufstände nach den Pinkel- und Amokattacken in Afghanistan vorgestellt. Doch darin sehen Muslime keinen Grund, den Islam zu verteidigen. Die Menschen verhalten sich dann rational, wie in anderen Ländern.

Wenn allerdings der Koran verbrannt wird, denken Muslime, der Islam ist in Gefahr und es kommt zu Aufständen. Das kann man durch einfaches lesen des Koran herausfinden. Abu Graib konnte auch nur so gut Muslime aufhetzen, weil ein Moslem nicht nackt vor einem Ungläubigen sein darf, schon gar nicht vor einer Frau. Ob Osama bin Laden dagegen anständig bestattet wird, ist den Muslimen egal, da er als Märtyrer keine Beerdigung braucht. Aber durch diese Unkenntnis aus Überheblichkeit haben die USA eine peinliche Lüge in die Welt gesetzt, die gar nicht gebraucht worden wäre. Tja, wer weiß, welche höhere Macht da ihre Finger im Spiel hatte, damit wir Schafe an solchen Lügen misstrauisch werden können.

[Gawen]

Kurden dürfen die Drecksarbeit für den 3. Welt-Krieg machen!


"Ankara will probably invoke the 1998 Adana agreement with Syria to justify the military interference while calling on NATO members for the application of the Article 5 of the NATO Charter, which says that an attack on any member shall be considered to be an attack on all. The article was invoked by the US for the first time in October 2001, when NATO determined that the terrorist attacks on the twin towers of the World Trade Center in New York City were indeed eligible under the terms of the North Atlantic Treaty. Since the Assad regime allows the Kurdistan Workers' Party (PKK) and its affiliates to launch attacks on Turkish soil and harbors some 1,500 to 2,000 hard-core PKK militants in areas close to the Turkish border, Turkey can very well utilize the NATO security cover for assistance.

Syria has bowed to Turkish pressure before. In the late 1990s, Bashar's father Hafez al-Assad caved under the pressure mounted by Turkey, and finally stopped harboring the fugitive PKK leader Abdullah Öcalan and expelled him from Damascus.

On Oct. 20, 1998, both Turkey and Syria signed the Adana Agreement, which set out very explicit terms for preventing PKK activities in Syria. It squarely puts all the responsibility on the Syrian government in this matter."

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Die selben kurdischen Söldner, die für den Mossad im Iran kämpfen dürfen jetzt für einen Syrien-Krieg herhalten. :]

[Dragus]

Ich glaube kaum, dass sich die arabischen "Frühlingskämpfer" für die Wiederauferstehung des osmanischen Reiches erwärmen lassen und Erdogan weiß das auch. Die Involvierung im arabischen Umbruch ist nichts weiter als zynischer Opportunismus. Da steckt kein langfristiger Plan hinter. Auch Gaddafi wurde bis zum Februar 2011 von Erdogan hofiert. Milliarden-Deals wurden mit ihm geschlossen um ihn kurz darauf zu fallen zu lassen. Dasselbe jetzt mit Assad.

Nur wird sich Erdogan verkalkulieren. Hinter diesen Rebellen steht kein einheitliches politisches Konzept, welches das Land zusammenhalten könnte. Das sind einfach nur bigotte Warlords aus dem Mittelalter, die Syrien in ein zweites Libanon oder Irak verwandeln werden. Erst vor kurzem sprang der kurdische Teil des Rebellenrates ab, weil die Araber nicht zu elementaren Zugeständnissen bereit sind.

Von einer Auferstehung des osmanischen Reiches zu sprechen, wäre schon übertrieben. Im Falle Libyen hätte die Türkei ohnehin nichts machen können und es gab auch wenig echte Berührungspunkte. Erdogan macht nun aber den Trend des arabischen Frühlings mit, sunnitische Islamisten gegen säkulare Diktaturen und nicht sunnitische Regierungen zu unterstützen. Die gemeinsame Linie ist aus meiner Sicht damit gezeichnet, nämlich die Türkei als muslimische Schutzmacht der sunnitischen Araber auf zu bauen. Das man mit islamistischer Guerillia keinen Staat regieren kann, das weiß Erdogan recht genau, es war auch klug, eine Sicherheitszone auf syrischem Staatsgebiet zu fordern um die Islamisten nicht zu lange in der Türkei zu haben. Wenn in Syrien bald alles zusammen bricht, kann die Türkei anschließend die rettende Hand ausstrecken, ähnlich wie Syrien das dereinst mit dem Libanon machte. Ob er sich dabei verbrennt, wird sich zeigen. Auf die kurdische Minderheit legen dabei weder die Araber noch die Türken Wert, das ist nichts neues.

Das die Türkei sich hier mit Syrien an legt, fand ich wesentlich weniger bemerkenswert, als den sich daraus ergebenden Bruch mit dem Iran. Offensichtlich hat die Türkei ihre Annäherung an den Iran vollständig aufgegeben und in als aktiven Konkurrenten um die Vorherrschaft im arabischen Raum eingeordnet. Es ist doch eher so, als ob die Fronten sich zusehends klären.

[Dragus]

Aber nein. Er will sich lediglich in eine vorteilhafte Position bringen. Assad hat ihm nicht viel zu bieten, gegenüber den Amis ergäbe sich etwas Verhandlungsmasse. Erdogan ist zwar ein nationalistischer Narr, aber nicht direkt größenwahnsinnig.

Du meinst, das pro-iranische Syrien zu stürzen um im Gegenzug Zugeständnisse im Nordirak zu bekommen? So habe ich das bisher noch nicht betrachtet und es steht noch nicht mal im Gegensatz zu den möglichen hegemonialen Ansprüchen im sunnitisch-arabischen Raum. Mal abwarten, wie sich das weiter entwickelt.

[FranzKonz]

Du meinst, das pro-iranische Syrien zu stürzen um im Gegenzug Zugeständnisse im Nordirak zu bekommen? So habe ich das bisher noch nicht betrachtet und es steht noch nicht mal im Gegensatz zu den möglichen hegemonialen Ansprüchen im sunnitisch-arabischen Raum. Mal abwarten, wie sich das weiter entwickelt.

Es ist eine von vielen möglichen Spekulationen. Die Türkei liegt für die Amis strategisch günstig und wenn Erdogan geschickt genug pokert, könnte er einen Anteil an der Beute bekommen.

[Irmingsul]

An der türkischen Grenze zu Syrien hat es einen Schusswechsel gegeben. Dabei wurden ein Türke und zwei Syrer verletzt. Auf syrischer Seite starben zwei Menschen.Wie ich CNN entnehme, halte sich die Türkei ausdrücklich weitere Maßnahmen vor!

Das ist kritisch, denn die Türkei ist Natomitglied und kann den Bündnisfall ausrufen. Dann müssen kämpfen und das hat das Potential zu was ganz Großem.

Hat man Syrien endlich in den Krieg hineinprovoziert? Was meint ihr?

Diese Frage ist doch sehr einfach zu beantworten und zwar mit verschiedenen Fragen. Wer sind die Rebellen, woher kommen sie, wer beliefert die Rebellen mit Waffen und Munition und über welche Grenze geschieht das?

Anfangs gab es friedliche Proteste von extremistischen Randgruppen und man ließ den Protest zu. Nach dem Fall des lybischen Staatslenkers wurden die dortigen Rebellen nach Syrien eingeschleust. Diese begannen mit anschlägen gegen die syrische Bevölkerung. Waffen und Munition erhalten sie aus dem nun islamistischen Lybien und aus der Türkei, dessen Führer dem Islamismus ebenfalls sehr nahe steht.

Alleine das ist ein Grund Syriens gegen die Türkei vorzugehen, ohne das es zum Bündnisfall kommt.

Der ganze "arabische Frühling" ist ein islamistischer Frühling. Warten wir den Sommer ab, dann beginnt der Herbst und nicht lange wird es dauern, bis wir den arabischen Winter erleben dürfen.