Kommunismus-pro und contra

[Jule]

Jedenfalls hielten sie sich dafür.

Das ist der Punkt! Sie HIELTEN sich dafür!
Die DDR hielt sich für einen freien und antifaschistischen Staat...achja demokratisch waren sie auch noch, dachten sie zumindest!
Allerdings war die DDR weder frei, noch antifaschistisch, noch demokratisch!

Nordkorea hält sich für eine "sozialistische Demokratie" (steht so in der Verfassung von Nordkorea)...unabhängig von der Tatsache, dass "sozialistisch" und "demokratisch" sich definitionsgemäß ausschließen...
ist Nordkorea das krasse Gegenteil von demokratisch!

[Roter Oktober]

Nee, sondern es war einfach falsch.
Man sollte nicht den historisch konkreten Hitlerismus (oder das, was über ihn erzählt wird) verwechseln mit der politisch-philosophischen Idee des Nationalsozialismus.
Gerade Kommunisten sollten das nachvollziehen können. :]

Hmm nun bin ich verwirrt aber ich bin lernfähig!

Wiki "Der Nationalsozialismus ist eine radikal [Links nur für registrierte Nutzer], [Links nur für registrierte Nutzer], [Links nur für registrierte Nutzer] und [Links nur für registrierte Nutzer] [Links nur für registrierte Nutzer]^{[Links nur für registrierte Nutzer]} und [Links nur für registrierte Nutzer]."

[Roter Oktober]

Jedenfalls hielten sie sich dafür.

Die DDR hat sich immer als Sozialistisch verstanden niemals anders!

[Mark Mallokent]

Das ist der Punkt! Sie HIELTEN sich dafür!
Die DDR hielt sich für einen freien und antifaschistischen Staat...achja demokratisch waren sie auch noch, dachten sie zumindest!
Allerdings war die DDR weder frei, noch antifaschistisch, noch demokratisch!

Nordkorea hält sich für eine "sozialistische Demokratie" (steht so in der Verfassung von Nordkorea)...unabhängig von der Tatsache, dass "sozialistisch" und "demokratisch" sich definitionsgemäß ausschließen...
ist Nordkorea das krasse Gegenteil von demokratisch!

Nordkorea und die DDR entsprachen beide dem Ideal der sozialistischen Demokratie, welche sich von dem der westlich liberalen Demokratie eben unterscheidet. Insofern waren sie keineswegs das krasse Gegenteil von demokratisch.

[Mark Mallokent]

Die DDR hat sich immer als Sozialistisch verstanden niemals anders!

Als sozialistisch auf dem Weg zum kommunismus.

[Roter Oktober]

Das ist der Punkt! Sie HIELTEN sich dafür!
Die DDR hielt sich für einen freien und antifaschistischen Staat...achja demokratisch waren sie auch noch, dachten sie zumindest!
Allerdings war die DDR weder frei, noch antifaschistisch, noch demokratisch!

Nordkorea hält sich für eine "sozialistische Demokratie" (steht so in der Verfassung von Nordkorea)...unabhängig von der Tatsache, dass "sozialistisch" und "demokratisch" sich definitionsgemäß ausschließen...
ist Nordkorea das krasse Gegenteil von demokratisch!

Die DDR hat sich immer als sozialistisch verstanden.

Warum das? Was ist den für Dich das Volk? 99% oder 1%?

[-jmw-]

Und wurde regiert von der Sozialistischen Einheitspartei Deutschlands.

Die sich definierte als marxistisch-leninistische und zwischendrin auch noch stalinistische Partei, also als Partei des Marxismus + Y + Y + Z und also zwar sich auf Marx bezog, ihm aber nicht in die Schuhe zu schieben ist und auch nicht seiner Theorie des Sozialismus/Kommunismus, denn darin steht keine Anweisung, seinen Überlegungen Theorien russischer Volkstümler oder Meinungen zum "Sozialismus in einem Land" hinzuzufügen.

Anders ausgedrückt:

Marx schreibt was auf.
Lenin liest das, schmeisst es zusammen mit anderen russischen Ideologien (Agrarsozialisten; Volkstümler; Nihilisten/Anarchisten; u.v.m.).
Und Stalin gibt noch seinen Senf dazu.
Wie kann man da das Ergebnis Marx vorwerfen?
Das funktioniert einfach nicht.
Und im Alltag handelt auch keiner so.
Weswegen ich ja weiter oben irgendwo bereits schrieb, es sei eine ideologische Geschichte, keine politisch-historische.

Oder ganz kurz: Ideengeschichtlich gesehen war der Ostblock nicht marxistisch.
Das ist keine Meinung, sondern eine Tatsache.

[-jmw-]

Ganz richtig.

Es ist immer Ausbeutung.

Privatkapitalistische Aneignung gesamtgesellschaftlich produzierter Werte.

Deshalb müssen dei Produktionsmittel Volkseigen werden.

Soweit die sozialistisch-kommunistische Meinung in der Tradition von Marx, ja.

[Roter Oktober]

Als sozialistisch auf dem Weg zum kommunismus.

Ja aber der Unterschied zwischen Sozialismus und Kommunismus ist riesen groß.

Die DDR war aber am Ende sicherlich nicht mehr auf dem Weg zum Kommunismus. Weil es da keine Diktatur des Proletraiats war.

[Roter Oktober]

Soweit die sozialistisch-kommunistische Meinung in der Tradition von Marx, ja.

Wenn man über den Kommunismus nach Marx spricht sollte man schon die Ansichten von Marx einfliessen lassen