Sammelstrang Türken/Kurden/Armenier

[Nachbar]

Aus Genstudien geht hervor, dass die Griechen genetisch den Nordafrikanern näher sind als den Europäern. Das liegt daran, dass die Griechen in der Antike immense Zahlen an afrikanischen Sklaven pflegten, mit denen sie sich später auch fortgepflanzt haben.

Und Deine herbeifantasierten "türkischen Griechen" sind natürlich auch ausgeburt Deiner frei erfundenen Fantasie, denn Du weisst nicht mal was Hellenismus ist, das Du mit Griechen gleichsetzt. Was Du in Anatolien als griechisch bezeichnest, sind keine ethnischen Griechen, die kannst Du vergleichsweise mit der Lupe suchen, selbst in der Antike, sondern das sind hellenisierte Anatolier. Mangels Wissen und Allgemeinbildung wirst Du wahrscheinlich nicht mal wissen, was Hellenismus überhaupt bedeutet. Du darfst aber gerne die Definition dazu aufschlagen.

Entsprechend, das wirkt sich natürlich auch auf die Griechen aus vom Aussehen her, aber nicht aufgrund Deiner frei erfundenen Hirngespinnste, die jeglicher historischer, genetischer und wissenschaftlicher Basis entbehren, sondern auf dem genannten ersten Grund und zweitens, dass immerhin 40% der heutigen Griechen nichts anderes sind als Nachkommen von hellenisierten Anatoliern. Desweiteren bestehen ja etwa 30% der heutigen Griechen zudem aus Albanern.

Aus historischen Quellen und darüber sind sich alle Historiker einig, wenn man historische Dokumente, Erkenntnisse und auch heutige Genstudien einbezieht, die ethnischen Türken wanderten in drei grossen Wellen zu Millionen nach Anatolien ein und zu Beginn des Osmanischen Reiches stellten ethnische Türken bereits die absolute Mehrheit in Anatolien. Woher wissen wir das, schlicht und ergreifend, weil byzantinische Quellen darüber berichten, dass dem so war. Alleine schon die türkischen Muttersprachler waren in der absoluten Mehrheit. Desweiteren, die Türken waren bereits die Mehrheit in Anatolien, als neue Gebiete weiter östlich erobert wurden von Griechenland bis Balkan, die Osmanen haben überall ethnische Türken, Turkmenen dort angesiedelt. Das waren keine Religionskonvertiten, was ohnehin verboten war! Sprich Christen durften nicht zum Islam übertreten. Das hatte auch ganz pragmatische Gründe, die sollten ja weiterhin Steuern zahlen! Allerdings wurde es natürlich religiös begründet und mit Nichteinmischung in christliche Religion, mit Übereinkunft mit den religiösen christlichen Führern, die man so ebenfalls für sich gewinnen konnte.

Nich lügen, das ist Dir bei mir nie bekommen.

Was ist denn der Hellenismus, den ich Deinen Worten nach nicht kenne, Du aber schon, als Nachkomme innerasiatischer Türken.

Kläre mich auf.

[Durkheim]

Nich lügen, das ist Dir bei mir nie bekommen.

Was ist denn der Hellenismus, den ich Deinen Worten nach nicht kenne, Du aber schon, als Nachkomme innerasiatischer Türken.

Kläre mich auf.

Letztendlich solltest Du es wissen, laut Definition ist Hellenismus die Ausbreitung der griechischen Kultur in all jenen Gebieten, das einst unter Alexander dem Grossen erobert wurden, dazu gehören Anatolien, Ägypten und andere Regionen. Insgesamt war die Epoche des Hellenismus zwischen 323 v. Chr. und 30 v. Chr.

Hellenisierte Anatolier bezeichnest Du beispielsweise als (ethnische) Griechen, als ob es angeblich eine Masseneinwanderung in der Form nach Anatolien gegeben hätte, das die ethnischen Griechen Anatolien überrollt und dessen Mehrheit übernommen hätten. Selbst wenn ganz Griechenland nach Anatolien übergesetzt hätte, wären ethnische Griechen in Anatolien eine verschwindend kleine Minderheit gewesen, das keine 10% übersteigt. Eine solch grosse Auswanderungswelle ist historisch nicht mal ansatzweise überliefert, ganz im Gegenteil. Man kann eher sagen, dass aus der griechischen Halbinsel eher vergleichsweise wenige Griechen übergesiedelt sind, die man zudem historisch mittlerweile gut nachverfolgen konnte und nachkonstruieren. Anatolien wurde nicht etwa ethnisch von den Griechen verändert, sondern eher sprachlich und kulturell in Folge der Hellenisierung beeinflusst.

Das ist deswegen entscheidend, da Du ständig den Eindruck erwecken willst, die Türken hätten angeblich irgendetwas von den Griechen erobert. Byzanz war auch kein griechischer Staat, sondern ein römischer Staat, die Bürger sahen sich als Römer. Wenn überhaupt haben die Türken am Ende nur etwas von den Römern bzw. Anatoliern übernommen.

Erst kamen die Perser, die über Anatolien herrschten, dann die Griechen, danach die Römer und zuletzt die Türken und wir sind nun dort mehr als 1000 Jahre.

Und ja, man kann es nicht oft genug sagen, Deine Bergvölker-Kurden kamen erst sehr viel später nach Anatolien, die gab es nämlich zu Zeiten von Byzanz dort nicht (siehe Hennerbichler). Und die Vorfahren der meisten Kurden in der Türkei, die kamen erst nach dem 19. Jahrhundert in das Gebiet der heutigen Türkei. Und woher wissen wir das, aus armenischen Quellen und Statistiken bzw. armenischen Historikern, die darüber schreiben, dass die Armenier die zweitgrösste Gruppe nach dem ethnischen Türken waren mit etwa 30% und die Kurden waren überall in der absoluten Minderheit und hatten nirgends mehr Bevölkerungsanteil als die Armenier bzw. kamen zahlenmässig erst nach diesen. Im heutigen Van Beispielsweise konnte man Kurden mit der Lupe suchen, so klein war deren Zahl. Und bis in die 60er und 70er Jahre hinein waren Kurden nachwievor Voll- und Halbnomaden! Wohingegen die Türken schon seit über 1000 Jahren sesshaft sind.

Wenn Du Zeltbewohner suchst, wirst Du bei Deinen bergnomadischen Kurden fündig. Die sind ja noch heute in grosser Zahl Halb- und Vollnomaden.

[Nachbar]

Letztendlich solltest Du es wissen, laut Definition ist Hellenismus die Ausbreitung der griechischen Kultur in all jenen Gebieten, das einst unter Alexander dem Grossen erobert wurden, dazu gehören Anatolien, Ägypten und andere Regionen. Insgesamt war die Epoche des Hellenismus zwischen 323 v. Chr. und 30 v. Chr.

Hellenisierte Anatolier bezeichnest Du beispielsweise als (ethnische) Griechen, als ob es angeblich eine Masseneinwanderung in der Form nach Anatolien gegeben hätte, das die ethnischen Griechen Anatolien überrollt und dessen Mehrheit übernommen hätten. Selbst wenn ganz Griechenland nach Anatolien übergesetzt hätte, wären ethnische Griechen in Anatolien eine verschwindend kleine Minderheit gewesen, das keine 10% übersteigt. Eine solch grosse Auswanderungswelle ist historisch nicht mal ansatzweise überliefert, ganz im Gegenteil. Man kann eher sagen, dass aus der griechischen Halbinsel eher vergleichsweise wenige Griechen übergesiedelt sind, die man zudem historisch mittlerweile gut nachverfolgen konnte und nachkonstruieren. Anatolien wurde nicht etwa ethnisch von den Griechen verändert, sondern eher sprachlich und kulturell in Folge der Hellenisierung beeinflusst.

Das ist deswegen entscheidend, da Du ständig den Eindruck erwecken willst, die Türken hätten angeblich irgendetwas von den Griechen erobert. Byzanz war auch kein griechischer Staat, sondern ein römischer Staat, die Bürger sahen sich als Römer. Wenn überhaupt haben die Türken am Ende nur etwas von den Römern bzw. Anatoliern übernommen.

Erst kamen die Perser, die über Anatolien herrschten, dann die Griechen, danach die Römer und zuletzt die Türken und wir sind nun dort mehr als 1000 Jahre.

Und ja, man kann es nicht oft genug sagen, Deine Bergvölker-Kurden kamen erst sehr viel später nach Anatolien, die gab es nämlich zu Zeiten von Byzanz dort nicht (siehe Hennerbichler). Und die Vorfahren der meisten Kurden in der Türkei, die kamen erst nach dem 19. Jahrhundert in das Gebiet der heutigen Türkei. Und woher wissen wir das, aus armenischen Quellen und Statistiken bzw. armenischen Historikern, die darüber schreiben, dass die Armenier die zweitgrösste Gruppe nach dem ethnischen Türken waren mit etwa 30% und die Kurden waren überall in der absoluten Minderheit und hatten nirgends mehr Bevölkerungsanteil als die Armenier bzw. kamen zahlenmässig erst nach diesen. Im heutigen Van Beispielsweise konnte man Kurden mit der Lupe suchen, so klein war deren Zahl. Und bis in die 60er und 70er Jahre hinein waren Kurden nachwievor Voll- und Halbnomaden! Wohingegen die Türken schon seit über 1000 Jahren sesshaft sind.

Wenn Du Zeltbewohner suchst, wirst Du bei Deinen bergnomadischen Kurden fündig. Die sind ja noch heute in grosser Zahl Halb- und Vollnomaden.

Dass Du Dich durchaus bemühst, auch anderswo, das habe ich nicht bestritten.
Nur gehen die Gäule manchmal durch.

Du hast etwas aufgeworfen, DU wirst beantworten.

Hier gebe ich Dir eine kleine Stütze in aufrichtiger und guter Absicht.
Nutze sie, befreie Dich vom blinden Nationalismus.

Doch, liebe ladydewinter, das erklären die Griechen der Menschheit seit ca. 2500 Jahren.

Die Griechen waren die ersten, die nicht nach der Abstammung guckten, sondern die Kultur im Menschen geschliffen sehen wollten.

Zum ersten Mal in der menschlichen Geschichte wurde die Zugehörigkeit des Menschen nicht mehr nur durch biologische Abstammung definiert, sondern durch

- Sprache
- Geisteshaltung (Kosmoantilepse, Weltanschauung)
- Lebensstil.

Beachte hierzu die Bedeutung des griechischen Wortes für Mensch: "ANTHROPOS".
Eine ausserordentliche Bedeutung steckt darin.

Daher schrieb ich hin und an, dass wir alle Kulturgriechen seien.

Wie einst so auch heute konnte und kann jeder Barbar sich zivilisieren, zum Hellenen sich entwickeln
(Theol. Dr. Paul Schulz: "das Christentum ist nur der Vorhof des Hellenismus")

...
Das ist DAS hellenische Element, was die "Juden" abermals von den Griechen übernommen haben und es stets gackernd als "ihr Produkt" rausschreien.

[Durkheim]

Dass Du Dich durchaus bemühst, auch anderswo, das habe ich nicht bestritten.
Nur gehen die Gäule manchmal durch.

Du hast etwas aufgeworfen, DU wirst beantworten.

Hier gebe ich Dir eine kleine Stütze in aufrichtiger und guter Absicht.
Nutze sie, befreie Dich vom blinden Nationalismus.

So wie Du den Hellenismus siehst, das ist ja dann in Ordnung. Da sagt auch keiner was dagegen.

Leider ist bei Dir auch nicht immer klar, was Du denn meinst, wenn Du mit irgendwelchen Griechen kommst, Ethnizismen in den Raum wirfst, offenbar dann den Hellenismus meinst, was aber nicht klar hervorgeht, wenn Du von Griechen sprichst.

[Nachbar]

So wie Du den Hellenismus siehst, das ist ja dann in Ordnung. Da sagt auch keiner was dagegen.

Leider ist bei Dir auch nicht immer klar, was Du denn meinst, wenn Du mit irgendwelchen Griechen kommst, Ethnizismen in den Raum wirfst, offenbar dann den Hellenismus meinst, was aber nicht klar hervorgeht, wenn Du von Griechen sprichst.

Etwas einfacher: es gibt die Dreiteilung, seit Altersher, und als erste Ethnie (siehe Zitat weiter oben):

• sei Grieche der Abstammung nach
• sei Grieche der Kultur und Lebensweise nach, die auch von den Chinesen als höherwertig kategorisiert wird
• sei Grieche der Weltanschauung nach (ungern verwendet der Begriff Religion, da heute vergriffen)

So sind heute in Griechenland viele Griechen zwar Griechen der Abstammung nach, aber keine nach der Weltanschauung.

In der Türkei findest Du das selbe Symptom, nur wird in der Türkei türkisch (statt griechisch) gesprochen, und die vorherrschende Religion ist der Islam (statt dem Christentum).

In den griechischen Gebieten Süditaliens (Magna Graecia, Groß-Griechenland) wird teilweise noch griechisch gesprochen, das sog. Griko. Hier ist die römische Kirche vorherrschend. Also ein Spiegelbild zur Türkei.

So wurde das Volk durch Religion aufgeteilt, zerschlissen, das einst größte Volk am Mittelmeer, mit nachgewiesenen 1500 Städten, 150 im Nahen Osten und ca. 90 um das Schwarze Meer.

...
Aber auch der Islam (sehr bedeutsame Väter im Islam) sehen z.B.
- in Mohammed nur den Propheten Gottes, aber
- anerkennen Platon als göttliches Wesen.

Es gibt einen Ort in der Türkei, nahe Ilion (Troja), wo jedes Jahr eine Feier stattfindet.
Die dortigen türkischen Bürgermeister sind der Meinung, dass weder der unterentwickelte Islam noch das unterentwickelte Christentum beide Seiten der Ägäis zusammenbringen könne, sondern nur die alte klassisch-universelle Kultur, die sich global durchgesetzt habe.

[Durkheim]

Etwas einfacher: es gibt die Dreiteilung, seit Altersher, und als erste Ethnie (siehe Zitat weiter oben):

• sei Grieche der Abstammung nach
• sei Grieche der Kultur und Lebensweise nach, die auch von den Chinesen als höherwertig kategorisiert wird
• sei Grieche der Weltanschauung nach (ungern verwendet der Begriff Religion, da heute vergriffen)

So sind heute in Griechenland viele Griechen zwar Griechen der Abstammung nach, aber keine nach der Weltanschauung.

In der Türkei findest Du das selbe Symptom, nur wird in der Türkei türkisch (statt griechisch) gesprochen, und die vorherrschende Religion ist der Islam (statt dem Christentum).

In den griechischen Gebieten Süditaliens (Magna Graecia, Groß-Griechenland) wird teilweise noch griechisch gesprochen, das sog. Griko. Hier ist die römische Kirche vorherrschend. Also ein Spiegelbild zur Türkei.

So wurde das Volk durch Religion aufgeteilt, zerschlissen, das einst größte Volk am Mittelmeer, mit nachgewiesenen 1500 Städten, 150 im Nahen Osten und ca. 90 um das Schwarze Meer.

...
Aber auch der Islam (sehr bedeutsame Väter im Islam) sehen z.B.
- in Mohammed nur den Propheten Gottes, aber
- anerkennen Platon als göttliches Wesen.

Es gibt einen Ort in der Türkei, nahe Ilion (Troja), wo jedes Jahr eine Feier stattfindet.
Die dortigen türkischen Bürgermeister sind der Meinung, dass weder der unterentwickelte Islam noch das unterentwickelte Christentum beide Seiten der Ägäis zusammenbringen könne, sondern nur die alte klassisch-universelle Kultur, die sich global durchgesetzt habe.

Na also geht doch. Ich dachte mir schon was ist mir Dir los. Früher konnte man mit Dir auf fundierter Basis auf einem höheren geistigen Level diskutieren, dann kommst Du plötzlichlich mit irgendwelchem Bergbewohnerquatsch und Zelten und sonstigem Müll.

[SeZo]

Putin, Erdogan und Aliyev heute in Istanbul.



Erdogan und Putin wollen Gaspipeline bauen
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Um die Ukraine zu umgehen will Russland das Gas über die Türkei nach Europa verkaufen.



Dieses Projekt ist neben dem Istanbul Flughafen Projekt einer der Gründe weshalb man in der Türkei putschen wollte. Europa ist ohnmächtig und die Mitglieder nur Ballast entweder wird man jetzt noch mal alles versuchen um zu putschen oder die Türkei direkt angreifen. Der Ami ist jedenfalls sehr sauer.

Als nächstes will die Türkei nun endgültig S-300/400 Raketen aus Russland kaufen.

[Bettmaen]

Auf Erdogan ist kein Verlass. Weiß Erdogan, dass Aliyew wie fast alle Aserbaidschaner Schiit ist?

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[Para ou rien]

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Die neuen Medien haben jetzt auch die türkische Armee erreicht.

[Krombacher007]

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Die neuen Medien haben jetzt auch die türkische Armee erreicht.

Ich sage es mal mit Tobias Huch

Das ist krank - Kriegsverbrechen durch die türkische Armee //

Die Türkei hat nach dem Vorbild des IS die Todesstrafe eingeführt und richtet ohne Prozess und Gericht willkürlich Menschen (in dem Fall PKK-Kämpferinnen) hin. Statt sie wie bei einer zivilisierten Armee festzunehmen, erschießt man die Frauen feige und barbarisch. So kennen wir es von der Terrorgruppe IS und so kennen wir es jetzt auch von der türkischen Erdogan-Armee.