brauchen wir die deutschen Ostgebiete zurück ?

[Dardonthinis]

.... diese gebiete sind uns völkerrechtswidrig unter verletzung aller menschenrechte geraubt worden, daher ist es selbstverständlich für jeden deutschen, die gebiete zurück zu fordern. allerdings ohne krieg!!!! der rechtsanspruch muss einfach aufrecht erhalten werden.....

Genau darum geht's, nämlich die Kette der Vertreibungen nicht endlos fortzusetzen, aber ein begangenes Verbrechen auch nicht abzusegnen, denn das wäre für die Zukunft eine Ermunterung zu Raub, Mord und neuen Vertreibungen - man muss nur darauf achten, dass man jeweils auf der richtigen Seite steht, und dann nur noch zwei oder drei Generationen warten........
Auch wenn ich mich wiederhole: Wir wissen nicht, ob sich Standhaftigkeit irgendwann lohnt, aber wenn sich der Wind wieder einmal drehen sollte wie 1989/90, würde es uns nichts nützen, wenn wir unsere Standhaftigkeit schon Jahre oder Jahrzehnte zuvor aufgegeben hätten und die Chance nicht nutzen könnten. "Man muss das Unmögliche versuchen, um das Mögliche zu erreichen" (Hermann Hesse).

[Gehirnnutzer]

Genau darum geht's, nämlich die Kette der Vertreibungen nicht endlos fortzusetzen, aber ein begangenes Verbrechen auch nicht abzusegnen, denn das wäre für die Zukunft eine Ermunterung zu Raub, Mord und neuen Vertreibungen - man muss nur darauf achten, dass man jeweils auf der richtigen Seite steht, und dann nur noch zwei oder drei Generationen warten........
Auch wenn ich mich wiederhole: Wir wissen nicht, ob sich Standhaftigkeit irgendwann lohnt, aber wenn sich der Wind wieder einmal drehen sollte wie 1989/90, würde es uns nichts nützen, wenn wir unsere Standhaftigkeit schon Jahre oder Jahrzehnte zuvor aufgegeben hätten und die Chance nicht nutzen könnten. "Man muss das Unmögliche versuchen, um das Mögliche zu erreichen" (Hermann Hesse).

Ihr sollte mal über die rechtliche Natur des Deutsch-Polnischen-Grenzvertrages nachdenken. Rechtlich bedeutet die Anerkennung der Grenzen nur ein Verzicht auf gewaltsame Änderungen, das heißt, auf diplomatischen Weg könnte man die Gebiete theoretisch zurück erlangen.

[GSch]

Klar, einvernehmlich ist alles möglich. Der Zwei-plus-Vier-Vertrag verbietet nur, Gebietsansprüche an andere Staaten zu stellen, aber nicht, Gebiete zu kriegen. Wer Lust dazu hat, kann ja in Warschau mal fragen.

[Dardonthinis]

Ihr sollte mal über die rechtliche Natur des Deutsch-Polnischen-Grenzvertrages nachdenken. Rechtlich bedeutet die Anerkennung der Grenzen nur ein Verzicht auf gewaltsame Änderungen, das heißt, auf diplomatischen Weg könnte man die Gebiete theoretisch zurück erlangen.

Um so besser! Dass es nur auf friedlichem und diplomatischem Weg geht, braucht wohl nicht weiter diskutiert zu werden, also: Standhaft bleiben und die Gelegenheit nutzen, falls sie sich irgendwann mal ergeben sollte!

Und bis dahin müssen die an Deutschen begangenen Verbrechen im selben Umfang als solche in Erinnerung gehalten werden wie zurecht die von Deutschen begangenen Verbrechen!

[Gehirnnutzer]

Um so besser! Dass es nur auf friedlichem und diplomatischem Weg geht, braucht wohl nicht weiter diskutiert zu werden, also: Standhaft bleiben und die Gelegenheit nutzen, falls sie sich irgendwann mal ergeben sollte!

Und bis dahin müssen die an Deutschen begangenen Verbrechen im selben Umfang als solche in Erinnerung gehalten werden wie zurecht die von Deutschen begangenen Verbrechen!

Dardonthinis, nun die Vertreibungen und auch die zwar rechtlich keine Kriegsverbrechen darstellenden Bombadierungen deutsche Zivilbevölkerung, moralisch aber schon (Dresden etc.), werden im Ausland schon wesentlich kritischer gesehen, als es mal der Fall war. Es ist eine Entwicklung im Gange, jedoch wird sie aus Deutschland immer wieder torpediert, von denjenigen Kreisen, die immer wieder aufrechnen wollen, ob nun deswegen um eine verbrecherische Ideologie scheinbar weniger verbrecherisch darzustellen oder aus anderen Gründen sei im Moment irrelevant.
Jedenfalls ignorieren sie die Intentionen, die z.B. hinter dem [Links nur für registrierte Nutzer] und anderen Projekten stehen.

[bullenbeißer]

Ich würde sagen, ihr fragt einfach mal Polen, Russland, Litauen, Tschechien, ob sie sich nicht aus den besagten Gebieten verpissen könnten. Das tun die dann auch bestimmt. Ehrlich.

[Affenpriester]

Dardonthinis, nun die Vertreibungen und auch die zwar rechtlich keine Kriegsverbrechen darstellenden Bombadierungen deutsche Zivilbevölkerung, moralisch aber schon (Dresden etc.), werden im Ausland schon wesentlich kritischer gesehen, als es mal der Fall war. Es ist eine Entwicklung im Gange, jedoch wird sie aus Deutschland immer wieder torpediert, von denjenigen Kreisen, die immer wieder aufrechnen wollen, ob nun deswegen um eine verbrecherische Ideologie scheinbar weniger verbrecherisch darzustellen oder aus anderen Gründen sei im Moment irrelevant.
Jedenfalls ignorieren sie die Intentionen, die z.B. hinter dem [Links nur für registrierte Nutzer] und anderen Projekten stehen.

Nein, die Entwicklung wird von denjenigen torpediert, die ständig das eigene Nest beschmutzen. Wer würgt denn jedesmal die Diskussion um Dresden ab in diesem Land?

[KALTENBORN]

Klar, einvernehmlich ist alles möglich. Der Zwei-plus-Vier-Vertrag verbietet nur, Gebietsansprüche an andere Staaten zu stellen, aber nicht, Gebiete zu kriegen. Wer Lust dazu hat, kann ja in Warschau mal fragen.

Da steht aber auch
"daß die Vereinigung Deutschlands als Staat mit endgültigen Grenzen ein bedeutsamer Beitrag zu Frieden und Stabilität in Europa ist "... "Das vereinte Deutschland wird die Gebiete der Bundesrepublik Deutschland, der Deutschen Demokratischen Republik und ganz Berlins umfassen. Seine Außengrenzen werden die Grenzen der Deutschen Demokratischen Republik und der Bundesrepublik Deutschland sein und werden am Tage des Inkrafttretens dieses Vertrags endgültig sein. Die Bestätigung des endgültigen Charakters der Grenzen des vereinten Deutschland ist ein wesentlicher Bestandteil der Friedensordnung in Europa."...

[GSch]

Da steht aber auch
"daß die Vereinigung Deutschlands als Staat mit endgültigen Grenzen ein bedeutsamer Beitrag zu Frieden und Stabilität in Europa ist "... [I]...

Endgültig bezieht sich auf den Prozess seit dem Potsdamer Abkommen (es ist ja auch ein "Vertrag über die abschließende Regelung ..."). Das ist nicht unveränderlich. Im friedlichen Einvernehmen ist alles möglich.

Jedenfalls im Prinzip. Klar ist aber, dass weder Deutschland noch Polen so dämlich sein werden, an diesem Gegenstand zu rühren.

[Siegfriedphirit]

... das ist ein endloses Thema, weil gerade zu Polen die Grenzen in der Geschichte mehrfach versetzt wurden. Mal zugunsten der Polen-mal für die Deutschen... und letztlich zugunsten der Polen.
Ich persönlich bin für eine positive Entscheidung, also für eine Rückführung zum deutschen Staatsgebiet. Die Polen werden das nicht so sehen-zumal die Russen jenen Teil von Polen zurückgeben müssten, den sie sich nach dem 2 WK genommen hatten. Vielen Unternehmen dürfte das auch nicht gefallen, weil in diesen Ostgebieten viele polnische Firmen ansäßig sind, die für deutsche Konzerne zu polnischen Niediglöhnen produzieren.