Erinnerung an Libertas Schulze-Boysen (hingerichtet 22.12.1942)

[umananda]

Die Aktivitäten der Roten Kapelle (...) Ich vermute jetzt mal diese Gruppe hatte primär die Absicht Deutschland von Hitler zu befreien und nicht durch Stalin zu ersetzten.

Das sollte man als grundsätzliches Ziel der roten Kapelle auch unterstellen. Alles andere wäre NS-Propaganda.

Servus umananda

[OneDownOne2Go]

Das sollte man als grundsätzliches Ziel der roten Kapelle auch unterstellen. Alles andere wäre NS-Propaganda.

Servus umananda

Waren die Mitglieder der roten Kapelle tatsächlich solche naiven Polit-Dilletanten, wie es unabdingbar wäre, damit diese Einschätzung stimmen kann? Welche Erwartungen hatten sie für den Fall, dass ihre Spionagetätigkeit zu einem sowjetischen Sieg beigetragen hätte? Glaubten sie wirklich, Stalin würde "für sie" Hitler beseitigen und sich dann wieder zurückziehen, um Deutschland einen demokratischen "Neustart" zu ermöglichen? Ich glaube zwar auch nicht, dass die persönlichen Ziele der Mitglieder "anti-Deutsch" waren, aber so, wie sich die Biographie zumindest der mir geläufigen Mitglieder präsentiert, kann ich kaum glauben, dass sie nicht wissen konnten und wissen mussten, welche Folgen ein Sieg Stalins für Deutschland haben musste.

[umananda]

Waren die Mitglieder der roten Kapelle tatsächlich solche naiven Polit-Dilletanten, wie es unabdingbar wäre, damit diese Einschätzung stimmen kann? Welche Erwartungen hatten sie für den Fall, dass ihre Spionagetätigkeit zu einem sowjetischen Sieg beigetragen hätte? Glaubten sie wirklich, Stalin würde "für sie" Hitler beseitigen und sich dann wieder zurückziehen, um Deutschland einen demokratischen "Neustart" zu ermöglichen? Ich glaube zwar auch nicht, dass die persönlichen Ziele der Mitglieder "anti-Deutsch" waren, aber so, wie sich die Biographie zumindest der mir geläufigen Mitglieder präsentiert, kann ich kaum glauben, dass sie nicht wissen konnten und wissen mussten, welche Folgen ein Sieg Stalins für Deutschland haben musste.

Das alles waren damals Spekulationen ... aber eine Sache war zweifelsohne schon damals eine unumstößliche Tatsache. Der Nationalsozialismus hat sich für die Zerstörung Deutschlands entschieden. Die Nazis wollten entweder ein nationalsozialistisches Deutschland oder gar keines. Und das widerstrebt naturgemäß einem Patrioten.

Servus umananda

[OneDownOne2Go]

Das alles waren damals Spekulationen ... aber eine Sache war zweifelsohne schon damals eine unumstößliche Tatsache. Der Nationalsozialismus hat sich für die Zerstörung Deutschlands entschieden. Die Nazis wollten entweder ein nationalsozialistisches Deutschland oder gar keines.

Servus umananda

So kann man das sehen, sicher. Viele Aspekte der sowjetischen Absichten für Deutschland und Europa in der Zeit nach dem Krieg waren nur Stalin und seiner engsten Entourage wirklich bekannt. Trotzdem ist es fahrlässig naiv, wenn man sich mit einer Macht zu verbünden sucht, deren menschenverachtende Brutalität auch im Westen bekannt war, und die sich nur in der Auswahl ihrer Opfer vom Nationalsozialismus unterschied ...

[ErhardWittek]

Was hast du eigentlich immer mit den Palästinensern? Dieses Pack würde dir ohne auch nur kurz mit der Wimper zu zucken wegen deiner fehlenden Zugehörigkeit zum verderbten Islam die Kehle durchschneiden oder den Kopf abschlagen!

Warum sollten sie? Du stellst hier eine Behauptung in den Raum, die Du nicht belegen kannst.

Davon abgesehen werde ich mich immer gegen Unrecht aussprechen. Schon als Kind hat mich der mit brutalster Gewalt durchgezogene Völkermord an den indianischen Stämmen empört und unsäglich wütend gemacht. Meine ablehnende Haltung gegenüber Landräubern und Menschenschlächtern hat sich seit damals nicht im mindesten geändert.

[Doitzu]

Die Nazis wollten entweder ein nationalsozialistisches Deutschland oder gar keines. Und das widerstrebt naturgemäß einem Patrioten.

Servus umananda

Das ist richtig! Für mich ist die BRD auch nicht Deutschland.

[Commodus]

So kann man das sehen, sicher. Viele Aspekte der sowjetischen Absichten für Deutschland und Europa in der Zeit nach dem Krieg waren nur Stalin und seiner engsten Entourage wirklich bekannt. Trotzdem ist es fahrlässig naiv, wenn man sich mit einer Macht zu verbünden sucht, deren menschenverachtende Brutalität auch im Westen bekannt war, und die sich nur in der Auswahl ihrer Opfer vom Nationalsozialismus unterschied ...

Und ob die stalinistischen Absichten bekannt waren. Viele Spanier können der Legion Condor nicht genug danken (eine Ehrentafel existiert wenigstens). Was diese linke Bestien im spanischen Brügerkrieg veranstaltet haben kann man nicht in Worten Fassen. Kein Wunder daß sich einige tausend Spanier (Blaue Division) letzlich auch sogar freiwillig der Wehrmacht im Kampf gegen dem Kommunismus (also gegen Russland) anschloss.

Und dieser "Libertas-Müll" muss eben von gleichem Geiste des stalinistischen Terrors gewesen sein.

[Cinnamon]

Warum sollten sie? Du stellst hier eine Behauptung in den Raum, die Du nicht belegen kannst.

Davon abgesehen werde ich mich immer gegen Unrecht aussprechen. Schon als Kind hat mich der mit brutalster Gewalt durchgezogene Völkermord an den indianischen Stämmen empört und unsäglich wütend gemacht. Meine ablehnende Haltung gegenüber Landräubern und Menschenschlächtern hat sich seit damals nicht im mindesten geändert.

Die Indianer hatten und haben keine Religion, die zum Mord an Andersgläubigen aufruft. Die Muslime schon. Jedes Stück Erde, dass ihnen entrissen wird, ist ein Sieg über den Islam und damit bereits an sich gut, egal aus welchen Motiven es erfolgt. Israel sollten den Siedlungsbau noch intensivieren. Es wäre schön, wenn sie irgendwann ganz islamfrei wären. Ein Leuchtturm der Hoffnung für die nichtislamische Welt.

[fatalist]

Die "Rote Kapelle" wurde zurecht abgeurteilt. Verrat des eigenen Landes im Krieg? Rübe ab. SO einfach ist das.

[borisbaran]

[...]Eine Militärdiktatur.[...]

Stimmt nicht, das Militär ist einer zivilen Regierung unterstellt. Der Präsident (Zivilist) ist der Oberkommandierende der Streitkräfte.

[...]

Schieb dir deine Ablenkungsmanöver dahin, wo die Sonne nicht hinscheint, Erhard.

Ein Mann ohne Ehre und ohne den Willen diese zu verteidigen, ist kein achtenswerter Mensch.[...]

Wie aus dem Mund eines türkischen Messerstechers "Ehre" ist Privatsache.