Erinnerung an Libertas Schulze-Boysen (hingerichtet 22.12.1942)

[herberger]

Nein. Die "schweigende" Mehrheit wusste mehr als du ahnst. Wehrmachtssoldaten auf Heimaturlaub berichteten von den Vernichtungslagern im Osten. Man wollte es nicht wissen ... das kommt der Wahrheit schon etwas näher.

Servus umananda

Blödsinn,die Menschen waren mit sich selber beschäftigt und nicht mit irgendwelche Lagern.Viele Menschen lebten in Lagern nicht nur als Gefangene.

Meine Mutter war um 1942/43 Strassenbahnschaffnerin in Berlin,wenn die Fabriken Feierabend hatten strömten die Menschen aus den Fabriken zur Strassenbahn Deutsche und Fremdarbeiter ohne Unterschied,die Fremdarbeiter fuhren zu ihren Lagern und die Deutschen halt nach hause.

[umananda]

Blödsinn,die Menschen waren mit sich selber beschäftigt und nicht mit irgendwelche Lagern.Viele Menschen lebten in Lagern nicht nur als Gefangene.

Meine Mutter war um 1942/43 Strassenbahnschaffnerin in Berlin,wenn die Fabriken Feierabend hatten strömten die Menschen aus den Fabriken zur Strassenbahn Deutsche und Fremdarbeiter ohne Unterschied,die Fremdarbeiter fuhren zu ihren Lagern und die Deutschen halt nach hause.

Wer es wissen wollte, der wusste es auch.

Servus umananda

[arnd]

Nein. Die "schweigende" Mehrheit wusste mehr als du ahnst. Wehrmachtssoldaten auf Heimaturlaub berichteten von den Vernichtungslagern im Osten. Man wollte es nicht wissen ... das kommt der Wahrheit schon etwas näher.

Servus umananda

Ich habe eine seriöse Biografie über Rommel gelesen und auch kürzlich als Verfilmung gesehen ,wo gezeigt wurde ,dass Rommel erst Anfang 1944 von Verbrechen an Juden erfuhr. Wenn solch ein hoher General davon nichts wußte ,wie sollte der kleine Mann davon etwas gewußt haben ,bzw. sich des ganzen Ausmaßes der Verbrechen bewußt geworden sein.
Die Mehrheit der Deutschen waren keine Verbrecher und Mittäter. Eine solche Darstellung ist ungerecht und nutzt niemandem.

[OneDownOne2Go]

Die Mehrheit der Deutschen glaubte sicherlich ,dass die Juden umgesiedelt wurden .Sie wußte allerdings nichts von den Massenmorden an den Juden. Ich gehe davon aus ,dass nicht mal alle Generale ,wie z.B. Rommel , von derartigen Verbrechen und dem Umfang dieser Verbrechen wirklich Kenntnis hatten. Wäre dies der Fall gewesen ,hätte es sicher vor 1944 den Versuch von Seiten höherer Offiziere gegeben Hitler zu beseitigen und den Krieg zu beenden.

Nehmen wir mal an, die höheren Offiziere hätten wirklich die Motivation gehabt, gegen Hitler vorzugehen, um das Schicksal der Juden zu wenden, okay. Dann bleibt noch immer fakt, dass bereits Anfang 1943, eben nach der Konferenz von Casablanca, auf der die These von der allseitig-bedingungslosen Kapitulation Deutschlands entwickelt und festgeschrieben worden war, es nur noch zwei Alternativen gab:

1. Die Führung beseitigen und sich der fragwürdigen Gnade eben auch Stalins hilflos ausliefern.
2. Es mit Hitler an der Spitze weiter auszufechten und "das Beste zu hoffen".

Einen dritten Weg gab es nicht, und kein Putsch hätte es vermocht, die Deutschen - die zum einen noch im Gefühl der Siege in Ost und West lebten, zum anderen im beginnenden Luftkrieg und angesichts der Erfahrungen in der Winterkrise 1941/42 an der Ostfront die von der Propaganda verkündeten These von der totalen Vernichtungsabsicht aller Kriegsgegner zu glauben begannen - vom NS-Regime zu trennen.

[herberger]

Wer es wissen wollte, der wusste es auch.

Servus umananda

Der Scheiss wird heute erzählt von Leuten die 20 oder mehr Jahre nach dem Krieg geboren sind.Bei einem normalen Verstand müsste jeder selber darauf kommen,das Menschen die unter den Krieg auch Leiden keinen Sinn haben sich um so etwas zu kümmern.Wenn die Väter Söhne Brüder tot sind oder täglich tot sein können und wenn die Städte täglich bombardiert werden,wer hat da noch Gedanken für andere Dinge.Ausserdem war allgemein die bestialische Kriegsführung der Sowjets bekannt,da bekommt man automatisch andere Massstäbe.

[arnd]

Nehmen wir mal an, die höheren Offiziere hätten wirklich die Motivation gehabt, gegen Hitler vorzugehen, um das Schicksal der Juden zu wenden, okay. Dann bleibt noch immer fakt, dass bereits Anfang 1943, eben nach der Konferenz von Casablanca, auf der die These von der allseitig-bedingungslosen Kapitulation Deutschlands entwickelt und festgeschrieben worden war, es nur noch zwei Alternativen gab:

1. Die Führung beseitigen und sich der fragwürdigen Gnade eben auch Stalins hilflos ausliefern.
2. Es mit Hitler an der Spitze weiter auszufechten und "das Beste zu hoffen".

Einen dritten Weg gab es nicht, und kein Putsch hätte es vermocht, die Deutschen - die zum einen noch im Gefühl der Siege in Ost und West lebten, zum anderen im beginnenden Luftkrieg und angesichts der Erfahrungen in der Winterkrise 1941/42 an der Ostfront die von der Propaganda verkündeten These von der totalen Vernichtungsabsicht aller Kriegsgegner zu glauben begannen - vom NS-Regime zu trennen.

Stauffenberg und die anderen Widerständler hofften 1944 den Krieg zu beenden ,um auch Deutsche Menschenleben zu retten. Möglicherweise hätten sich die Amerikaner dann Stalin widersetzt und eine Besetzung eines Teils Deutschlands und Osteuropas durch die Sowjets verhindert.

[umananda]

Ich habe eine seriöse Biografie über Rommel gelesen und auch kürzlich als Verfilmung gesehen ,wo gezeigt wurde ,dass Rommel erst Anfang 1944 von Verbrechen an Juden erfuhr. Wenn solch ein hoher General davon nichts wußte ,wie sollte der kleine Mann davon etwas gewußt haben ,bzw. sich des ganzen Ausmaßes der Verbrechen bewußt geworden sein.
Die Mehrheit der Deutschen waren keine Verbrecher und Mittäter. Eine solche Darstellung ist ungerecht und nutzt niemandem.

Es geht doch nicht um das gesamte Ausmaß des Völkermordes. Ein derartiger perfider industrieller Massenmord sprengte die Vorstellungskraft der Menschen. Aber man wusste über Ermordungen von Juden ... das konnte man schon 1938 erkennen, was das Hitlerregime mit der Judenfrage zum Ausdruck bringen wollte. Die Deportationen von Juden nach Osten waren allgemein bekannt.

Servus umananda

[Rumburak]

Es geht doch nicht um das gesamte Ausmaß des Völkermordes. Ein derartiger perfider Industrieller Massenmord sprengte die Vorstellungskraft der Menschen. Aber man wusste über Ermordungen von Juden ... das konnte man schon 1938 erkennen, was das Hitlerregime mit der Judenfrage zum Ausdruck bringen wollte. Die Deportationen von Juden nach Osten waren allgemein bekannt.

Servus umananda

Alle Alten mit denen ich bisher gesprochen habe war es auch ganz recht. Warum nur?

[umananda]

Stauffenberg und die anderen Widerständler hofften 1944 den Krieg zu beenden ,um auch Deutsche Menschenleben zu retten. Möglicherweise hätten sich die Amerikaner dann Stalin widersetzt und eine Besetzung eines Teils Deutschlands und Osteuropas durch die Sowjets verhindert.

Das ist Spekulation. Aber mit hundertprozentiger Gewissheit wären bei einem früheren Kriegsende viele Menschen mit dem Leben davongekommen.

Servus umananda

[umananda]

Alle Alten mit denen ich bisher gesprochen habe war es auch ganz recht. Warum nur?

Anscheinend kennst du nur geistig zurückgebliebene alte Menschen.

Servus umananda