Erinnerung an Libertas Schulze-Boysen (hingerichtet 22.12.1942)

[Doitzu]

Das ist Spekulation. Aber mit hundertprozentiger Gewissheit wären bei einem früheren Kriegsende viele Menschen mit dem Leben davongekommen.

Servus umananda

Mehrere Millionen wären es gewesen zwischen dem Juli 1944 und dem Mai 1945.

[OneDownOne2Go]

Stauffenberg und die anderen Widerständler hofften 1944 den Krieg zu beenden ,um auch Deutsche Menschenleben zu retten. Möglicherweise hätten sich die Amerikaner dann Stalin widersetzt und eine Besetzung eines Teils Deutschlands und Osteuropas durch die Sowjets verhindert.

Mein lieber Arnd, es ist schön, wie du hier mit Überzeugung dein gelerntes Wissen wiedergibst. Ich weiß, dass das bis heute so unterrichtet und auch sonst überall verkündet wird. Alleine: Es stimmt so nicht.

Der Kreis um Stauffenberg war zum einen durch persönliche Eitelkeit zum Handeln motiviert. Man wollte zeigen, dass Hitler nicht für den besseren - mehrheitlich preussisch-adligen - Teil der deutschen Offiziere steht. Das hat ein Mitverräter Stauffenbergs auch klar so formuliert. Zum anderen hatten die Verräter über Hans Bernd Gisevius Kontakt zu kommunistischen Kreisen und strebten eine Einigung mit Stalin an, hätten also - im Erfolgsfall - Deutschland bereits 1944 und dann vermutlich in gänzlicher Ausdehnung unter die bolschewistische Terrorherrschaft gebracht.

Die Amerikaner, denen offenbar deine Sympathie in gewissem Umfang gehört, hoffst du doch quasi auf ihre menschenfreundliche Anständigkeit, waren mit Ausnahmen - z.B. General Patton - von einem Kreuzzugsgeist beseelt und spätestens nach Januar 1943 für keinerlei "Sonderlösung" mit Deutschland verhandlungsbereit. Solch eine Lösung strebten die Verräter um Stauffenberg, wie oben erwähnt, aber auch gar nicht an. Stalin dagegen, der wohl als einziger der "großen Drei" eine zutreffende Vorstellung von seinen Kriegskoalitionären hatte, wäre evtl. schon bereit gewesen, sich mit einem von Hitler befreiten Deutschland zu einigen - und sei es nur, um mehr als das in Teheran beschlossene Terrotorium (Oder als Westgrenze der sowjetischen Expansion) einstreichen zu können.

[umananda]

Mehrere Millionen wären es gewesen zwischen dem Juli 1944 und dem Mai 1945.

Das wäre in der Tat eine erfolgreiche patriotische Operation gewesen.

Servus umananda

[Doitzu]

Das wäre in der Tat eine erfolgreiche patriotische Operation gewesen.

Servus umananda

Aus der Sicht eines Dresdners auf alle Fälle.

[Gawen]

Wer es wissen wollte, der wusste es auch.

Sieht Helmut Schmidt anders...

[Rumburak]

Anscheinend kennst du nur geistig zurückgebliebene alte Menschen.

Servus umananda

Nö. Das Zurückgebliebene fällt mir derzeit nur bei deinesgleichen auf.

[umananda]

Sieht Helmut Schmidt anders...

Mag sein ... ich halte zwar die These von der Kollektivschuld der Deutschen und Österreicher im Sinne einer aktiven Mittäterschaft in den allermeisten Fällen für völlig falsch und überzogen, aber von einer kollektiven Mitverantwortung kann man ohne weiteres sprechen.

Servus umananda

[Gawen]

Mag sein ... ich halte zwar die These von der Kollektivschuld der Deutschen und Österreicher im Sinne einer aktiven Mittäterschaft in den allermeisten Fällen für völlig falsch und überzogen, aber von einer kollektiven Mitverantwortung kann man ohne weiteres sprechen.

Verantwortung setzt Handlungsfreiheit voraus... Die war wohl kaum gegeben.

[OneDownOne2Go]

Verantwortung setzt Handlungsfreiheit voraus... Die war wohl kaum gegeben.

Bevor es jemand anderes sagt: Verantwortung kann man für Handlung und für Unterlassung tragen, und die kollektive Verantwortung wird meistens aus der Unterlassung abgeleitet, soweit es den HC betrifft.

Ich persönlich lehne das ab, weil ich nicht sehe, wie selbst eine Mehrheit der Deutschen in der Zeit nach Januar 1942 eine fundamentale Änderung der politischen Zustände im Land hätte herbeiführen sollen.

[umananda]

Verantwortung setzt Handlungsfreiheit voraus... Die war wohl kaum gegeben.

Die war in der Tat erheblich eingeschränkt. Das Hitlerregime ging mit "Systemkritiker" nicht gerade sanft um. Zum aktiven Widerstand haben sich nur wenige entschlossen und sie wussten auch was mit den Juden geschah, nachdem sie verhaftet und in Güterzügen gepfercht nach Osten deportiert wurden.

Dass die Angst im nationalsozialistischen Deutschland ein Grundgefühl gegenüber der Obrigkeit war, ist wohl unbestritten.

Servus umananda