Fomenkos "Neue Chronologie" - ist unsere gesamte Geschichte verfälscht worden?

[DonauDude]

Wieso soll man Kopien nicht datieren können? Das geht, selbst wenn die Urschrift verschwunden ist. Es gibt ja durchaus auch heftige Kontroversen unter echten Wissenschaftlern, wie alt z.B. das Neue Testament ist, nur, ins Jahr 1000 n.Chr. setzen sie es nicht.

Die Datierung basiert auf dem Schreibstil - das ist alles andere als zuverlässig, denn verschiedene Schreibstile können zur selben Zeit oder ganz anderen Zeiten parallel verwendet worden sein. Und wenn man dann noch nur Kopien zur Verfügung hat, bleibt nur noch - was? Die herkömmliche Chronologie bleibt dann nur noch, die wird einfach weitergeführt und nicht hinterfragt.


Besser wäre es, wenn man es z.B. anhand der Häufigkeit der Nennung von Namen und Orten und anderen Parametern datieren würde, denn damit hätte man schonmal eine relative Datierung und wüsste, welche Schriften ungefähr zur selben Zeit geschrieben wurden und in welcher Reihenfolge.

Die Methode ist hier beschrieben:

Empirico-Statistical Analysis of Narrative Material and Its Applications to Historical Dating: Volume II: The Analysis of Ancient and Medieval Records
AT Fomenko - 2013 - books.google.com
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[Ausonius]

Die Datierung basiert auf dem Schreibstil - das ist alles andere als zuverlässig, denn verschiedene Schreibstile können zur selben Zeit oder ganz anderen Zeiten parallel verwendet worden sein.

Die Datierung basiert nicht alleine auf dem Schreibstil. Dieser ist sogar eher unwichtig, denn die Sprache in den meisten mittelalterlichen Quellen war sehr formelhaft. Die Datierungsmethoden beziehen vor allem Paläographie, chronologische Systeme sowie den intertextuellen Vergleich ein, beides wird dabei höher eingeschätzt. Fomenko tut in dem von dir verlinkten Artikel so, als hätte er das Rad neu erfunden. Dieser Herr hat vor dreihundert Jahren schon besseres geleistet:
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Fomenko ist ein Autor, bei dem man ständig das Gefühl hat, er versucht einen hereinzulegen. Er rechnet da seitenweise Korrelationskoeffizienten vor, vergisst aber das wichtigste: die angeblichen Übereinstimmungen anhand der Quelltexte zu belegen.

[History Hacker]

Richtig ! Außerdem wurde bei der C 14 Methode der radioaktive Fallout seit 45 vergessen.Außerdem unterliegen kosmische Strahlen und der erdmagnetische Schutzschild Schwankungen.Genau auch nach den Bohrungen in der Antarktis die Geschichte der letzten Jahrtausende abzählen zu können.Ohne überhaupt von einer etwaigen Schneemenge etwas zu wissen,rechnet man in tieferen Schichten einfach 1 mm pro Jahr,obwohl sich Eis nicht komprimieren läßt.Ein nettes Beispiel dieser naiven Technik gab ein im zweiten Weltkrieg über Grönland abgestürztes US-Flugzeug. Als man später das Flugzeug bergen wollte,sagte der Eissüezialist eine Tiefe von 12 m voraus. Gefunden wurde der Flieger aber in einer Tiefe von 78 m. Es läßt sich geschichtlich auch nicht nachweisen, dass Karl der Große jemals existierte.

Genau! Es konnte bisher von der Wissenschaft nicht nachgewiesen werden, das die verwendeten Datierungs-Methoden tatsächlich für die entfernte Vergangenheit funktionieren.

[History Hacker]

Fomenko ist nicht der erste Chronologie-Kritiker. Bereits zeitnah zur Schaffung der ersten Zeittafel äußerte sich Sir Isaac Newton skeptisch über die gerade zusammengefasste Geschichte der Antike. Ihm folgten zahlreiche weitere Historiker. Fomenkos Werk ist aber am umfassendsten und stellt unsere heutigen Vorstellungen auf den Kopf.

Zugegeben, die Vorstellung, dass all die Historiker der letzten Paar Hundert Jahre sich so gewaltig irrten, ist nicht ohne. Und die Zerstörung vieler nationaler Mythen kann gewaltige Folgen für viele Völker haben. Aber jeder, der sich kritisch mit der Geschichte auseinander setzte, wird festgestellt haben, dass sie oft mehr Literatur als Wissenschaft ist, dass viele iherer Elemente im politischen Auftrag hinzugefügt oder verfälscht wurden.

Um zu erläutern, worum es bei Fomenko und anderen Geschichtsanalytikern und Chronologiekritikern überhaupt geht,
habe ich auf meiner Webseite einen kleinen Artikel
"Was ist Geschichtsanalytik?"
mit vielen Bildern und Videos eingestellt:
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[Süßer]

...[Links nur für registrierte Nutzer]

Erstmal ein Willkommen, hier sind immer Leute willkommen die Ideen einbringen.

Bin gerade am einlesen in Deine Webseite. Dazu eine Bitte. Wäre es möglich Formenkos Theorie kurz darzulegen. Immer wird auf irgendwelche Bücher verwiesen, die man kaufen und lesen soll aber ich bin noch auf keine Darstellung gestoßen die seine Theorie zsammmenhängend, an Beispielen beweisend und nachvollziehbar darstellt.

..dass die gesamte Geschichte der Antike und des Mittelalters eigentlich nur aus Wiederholungen immer derselben wenigen Geschichten besteht.

(Zitat aus Deiner Webseite)

Ich denke das der Sinn der Zeittafelfälschungen unrichtig niedergeschrieben ist. Es geht darum; bestimmte Zeiträume vergessen zu machen, bestimmte Ereignisse in angenehmere Zeitalter zu transportieren. Dabei ist eine Verschiebung um wenige Jahre schwer glaubhaft zu machen, da Wochentage und Monte sich automatisch mit ändern. Diese Schwierigkeit existiert überhaupt nicht wenn um 7 x 28 Jahre verschoben wird =784 Jahre verschoben wird. Auch Teile davon sind glaubhaft zu machen. Man kann so zum Beispiel die Verschiebung von Weihnacht auf Ostern mit einer Verschiebung von 784/4 ~200Jahren verbinden.
Wenn man vom Jahre 0 bis 325/Nicäa, der Etablierung der ersten Staatskirche rechnet, paßt das so leidlich. Gründe wären die Zerstörung des Hellinismus oder der Bürgerkrieg in Rom (bekannt als Christenverfolgung)?
Die nächste Episode, wäre die Umdefinierung des sogenannten Arianismus in den Islam, Wie sollten sich die Ideen über mehrere Jahrhunderte erhalten, wenn sie mit der Todesstrafe sanktioniert waren. Wahrscheinlich wurde Murhamed einfach um JH. nach hinten verschoben.
Der nächste mögliche Fall, ist mit der Kreation der Katholischen Kirche verbunden. Wer will sagen wie lange die dunkle Periode sich hinzog? Einige Generationen oder hunderte von Jahren?
Generell gilt, wenn das alte Machtsystem völlig zerstört wurde, die herrschende Kaste vollständig zerrieben wurde, dann können die Trümmer schwelen so lange sie wollen. Der Grundsatz das die Archive nicht dauerhaft manipuliert werden könnnen, ist außer Kraft gesetzt. Da es in der Periode der Trümmer keine parallele ineinandergreifende Geschichtsschreibung gibt und damit auch keine abgesicherten Fortgang. D.h., wenn man Geschichte fälschen will, muß man ganze Perioden verschieben.

Wenn Du richtiger Weise repetive Vorgänge ansprichst, kann man die verstehen um entstandende Lücken plausibel zu füllen.
Eine Motivation den Gesamtkosmos zu verfälschen haben mMn nur die Spitzen des Monotheismus. Die sind regelrecht dazu gezwungen, da sie sich selbst unter den Druck setzen Alles glaubhaft zu machen.

LG

[Frank]

Um zu erläutern, worum es bei Fomenko und anderen Geschichtsanalytikern und Chronologiekritikern überhaupt geht,
habe ich auf meiner Webseite einen kleinen Artikel
"Was ist Geschichtsanalytik?"
mit vielen Bildern und Videos eingestellt:
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Es ist schlichtweg unhöflich, ungefragt Eigenwerbung zu betreiben. Es spielt keine Rolle, welche politische Richtung Du hier vertrittst, aber grundsätzlich sind wir keine Plattform für Umfragen, Klickmarketing und Bücherverkauf.

[History Hacker]

Bin gerade am einlesen in Deine Webseite. Dazu eine Bitte. Wäre es möglich Formenkos Theorie kurz darzulegen. Immer wird auf irgendwelche Bücher verwiesen, die man kaufen und lesen soll aber ich bin noch auf keine Darstellung gestoßen die seine Theorie zsammmenhängend, an Beispielen beweisend und nachvollziehbar darstellt.

Zwei kurze Beschreibungen unterschiedlicher Autoren gibt es hier auf der Webseite von Uwe Topper:
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Zitat:
"Der Ausgangspunkt der Untersuchungen Fomenkos war die Frage nach den Werten der Mondbeschleunigung, deren Berechnung sich unter anderen auch auf die Angaben stützte, die im Almagest des Ptolemäus geliefert werden. Fomenko hatte herausgefunden, daß eine starke Anomalie in der Entwicklung dieser Veränderung beseitigt werden könnte, wenn man den Sternkatalog, der allgemein dem 2. Jahrhundert u.Ztr. zugerechnet wird, dem Abschnitt zwischen 600 und 1300 zuteilen würde. Indem er nun systematisch die astronomisch berechneten Angaben über Sonnenfinsternisse mit den durch die Chroniken gelieferten Angaben verglich – seien es Ägypter, Griechen oder Römer – fand er überall Abweichungen heraus (zum Beispiel Beschreibungen von nicht-totalen Finsternissen wo Rückberechnungen eine totale Finsternis ergaben, und umgekehrt), die aber ausgeschaltet werden könnten, wenn man die Daten dieser Chroniktexte änderte, indem man sie in der Zeit „heraufbewegte“ in eine jünger Epoche – und stellenweise auch den Zeitpunkt ihrer Herstellung."

[History Hacker]

Ich denke das der Sinn der Zeittafelfälschungen unrichtig niedergeschrieben ist. Es geht darum; bestimmte Zeiträume vergessen zu machen, bestimmte Ereignisse in angenehmere Zeitalter zu transportieren. Dabei ist eine Verschiebung um wenige Jahre schwer glaubhaft zu machen, da Wochentage und Monte sich automatisch mit ändern. Diese Schwierigkeit existiert überhaupt nicht wenn um 7 x 28 Jahre verschoben wird =784 Jahre verschoben wird. Auch Teile davon sind glaubhaft zu machen. Man kann so zum Beispiel die Verschiebung von Weihnacht auf Ostern mit einer Verschiebung von 784/4 ~200Jahren verbinden.

In der Tat gibt es für alle in der Literatur überlieferten Finsternisberichte der römischen Antike bis 400 AD passende tatsächliche Finsternisse 781-784 Jahre später!
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(Tabelle 1)

[History Hacker]

Wenn Du richtiger Weise repetive Vorgänge ansprichst, kann man die verstehen um entstandende Lücken plausibel zu füllen.

Die von mir



entwickelte Strukturanalyse untersucht die Abfolge von Herrschern sowie anderer markanter Ereignisse daraufhin, ob sich darin Muster und Algorithmen befinden.


Die Analyse zeigt z.B., dass die Namen der römisch-deutschen Könige von 911 bis 1313 nach folgender Kombination von sich wiederholender und wachsender Musterfolge
(engl. repeating pattern und growing pattern) angeordnet sind:

1. Konrad
2. Heinrich
3. Liste beliebiger Namen der Länge x, wobei x+1 die Länge des nachfolgenden Abschnitts ist, mit x1=3. Dies ist also eine rekursive Definition mit x2=4, x3=5 und x4=6.
4. Heinrich

Dieses Muster wiederholt sich in der genannten Zeit insgesamt viermal und lässt sich also durch einen Algorithmus beschreiben [siehe "Die wohlstrukturierte Geschichte", S. 42 ff.].
Zur Veranschaulichung sind die genannten Elemente a) – d) in der folgenden Abbildung farbig markiert.




In diesen 403 Jahren von 911-1313 hatten die 31 Könige 13 verschiedene Namen.
31 x 13 = 403.

Ähnliche Muster gibt es in allen christlichen Reichen des Mittelalters!

[Süßer]

(engl. repeating pattern und growing pattern)

1. Konrad
2. Heinrich
3. Liste beliebiger Namen der Länge x, wobei x+1 die Länge des nachfolgenden Abschnitts ist, mit x1=3. Dies ist also eine rekursive Definition mit x2=4, x3=5 und x4=6.
4. Heinrich

Dieses Muster wiederholt sich in der genannten Zeit insgesamt viermal und lässt sich also durch einen Algorithmus beschreiben [siehe "Die wohlstrukturierte Geschichte", S. 42 ff.].
Zur Veranschaulichung sind die genannten Elemente a) – d) in der folgenden Abbildung farbig markiert.

Ich les das jetzt zum x-ten mal, und begreif ich nicht.
Wenn ich etwas füllen will, hier einen Kalender, habe ich doch zuerst irgendwelche Namen, die der Realität entsprechen. Dann ist die einfachste Art gleiche Daten in kleinen Variationen einzusetzen, hier namen +Nummern.
Deswegen würde ich annehmen, das alle Namen die stochastisch sind, sich nicht wiederholen, historisch reell sind.Ob es überhaupt einen Konrad, Heinrich oder Otto gab, kann man später überprüfen. Anznehmen ist das die Nummern Fälschungen sind, nicht andersherum.

Oder?