Nationalsozialismus und Kommunismus aus demselben Fundament ?

[Gawen]

naja, wenn einer schon Kaltenbrunner heißt und wenn der user Gawen ist, dann passt das ja alles wieder hübsch ordentlich zusammen und kann gemeinsam entsorgt werden!

Wenn Du etwas entsorgen möchtest, dann hüpf von der nächsten Klippe, Lemming!

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[Sudetendeutscher]

Die NSDAP war bei ihrer Gründung jedenfalls links. Also im Wortsinne eine sozialistische Arbeiterpartei.

Siehe z.B. hier
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Da liest man Dinge wie
11. Abschaffung des Arbeits- und mühelosen Einkommens, Brechung der Zinsknechtschaft.
13. Wir fordern die Verstaatlichung aller (bisher) bereits vergesellschafteten (Trusts) Betriebe.
14. Wir fordern Gewinnbeteiligung an Großbetrieben.
15. Wir fordern einen großzügigen Ausbau der Altersversorgung.

Das war unter Strasser. Strasser wurde aber bekanntlich ermordet, und die NSDAP nahm einen anderen Weg. Antisemitisch war sie von Anfang an. Aber das sind Linke ja auch.

Auch Thomas Mann nannte den Nationalsozialismus eine "Abart des Kommunismus".
Irgendwo in seiner Rede, weiter hinten

http://www.youtube.com/watch?v=25YNc5bX7xY

[hamburger]

Der Unterschied ist lediglich die Farbe...rot statt braun. Diese Systeme wollen die Menschen zwangsbeglücken....
Die Anhänger beider Seiten sind, wie man auch hier feststellen kann, nicht in der Lage, ein selbstbestimmtes Leben zu führen.
Sie brauen deswegen Führung....rot oder braun....

[Nathan]

Die NSDAP war bei ihrer Gründung jedenfalls links. Also im Wortsinne eine sozialistische Arbeiterpartei.

Siehe z.B. hier
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Da liest man Dinge wie
11. Abschaffung des Arbeits- und mühelosen Einkommens, Brechung der Zinsknechtschaft.
13. Wir fordern die Verstaatlichung aller (bisher) bereits vergesellschafteten (Trusts) Betriebe.
14. Wir fordern Gewinnbeteiligung an Großbetrieben.
15. Wir fordern einen großzügigen Ausbau der Altersversorgung.

Das war unter Strasser. Strasser wurde aber bekanntlich ermordet, und die NSDAP nahm einen anderen Weg. Antisemitisch war sie von Anfang an. Aber das sind Linke ja auch.

Auch Thomas Mann nannte den Nationalsozialismus eine "Abart des Kommunismus".
Irgendwo in seiner Rede, weiter hinten

http://www.youtube.com/watch?v=25YNc5bX7xY

Absolut richtig!

Man kann also sagen, die NSDAP und eine gedachte KPD hätten die gleichen gedachten Wurzeln, nämlich die Unzufriedenheit der Arbeiter mit ihrem Status. Daraus folgt aber nicht, dass auch der damalige Nationalsozialismus die gleichen Wurzeln gehabt hätte, denn wie du richtig schreibst, erfuhr die NSDAP eine Kehrtwende in Richtung Faschismus. Aus dieser faschistischen Ausrichtung erwuchs dann der Nationalsozialismus in der bekannten Form.
Ich möchte aber nochmals betonen, dass dieser Begriff "Nationalsozialismus" völlig unschuldig ist. Die Schuldigen finden sich mit denen, die im Namen dieses Begirffs ihre Verbrechen begangen haben!

[Sudetendeutscher]

Der Unterschied ist lediglich die Farbe...rot statt braun. Diese Systeme wollen die Menschen zwangsbeglücken....
Die Anhänger beider Seiten sind, wie man auch hier feststellen kann, nicht in der Lage, ein selbstbestimmtes Leben zu führen.
Sie brauen deswegen Führung....rot oder braun....

Der Sozialismus war immer die Hoffnung der kleinen Leute.
Im hiesigen System sind sie ja nur Verfügungsmasse, Menschenmaterial, Steuernutten, einfach nur gearscht. Sozialismus war eben die Hoffnung, dass auch einmal die kleinen Leute im Mittelpunkt stehen.
Hat irgendwie nicht funktioniert.

[Zinsendorf]

Was verstehen wir denn in dem Zusammenhang unter Fundament? - das Fundament ist die Basis aller Grundlagen? - oder ein bissel Farblehre ?

Der Kommunismus ist nach der Theorie von Marx eine Gesellschaftsordnung, in der keine privatkapitalistische Aneignung von Mehrwert stattfindet (zumindest theoretisch) und die zeitlich dem Sozialismus folgt. Personen, die sich für dieses Ziel engagieren, sind die Kommunisten (bzw. analog Sozialisten). Für den Marxisten ist eben das Verhältnis von Produktivkräften zu den Produktionsmitteln die „Basis“ (= wichtigste Unterscheidungskriterium), die darauf basierenden Ideologien der „Überbau“.

Im Unterschied zum Soz./Komm. ist der Nationalsozialismus eine Erscheinungsform der kapitalistischen Gesellschaftsordnung, denn hier geschieht die Warenproduktion in der Mehrheit von privatwirtschaftlichen Unternehmen nach typisch kapitalistischen Prinzipien.

In den jeweiligen Erscheinungsbildern der Gesellschaftsordnungen aber gibt es durchaus Ähnlichkeiten, wie wir wohl wissen. Genauso wie es auch heute Elemente der soz. Planwirtschaft (Subventionen…) gibt, so gab es im realen Sozialismus (also dem Vorläufer des Komm.) durchaus typische kapitalistische Erscheinungen, wie Privateigentum an Prod.-mittel, Konkurrenz…, von China wollen wir gar nicht erst reden.

Und genauso wie die Gesellschaftsordnungen z. T. auf ökon.-wirtschaftliche (und technische) Merhoden der jeweils anderen Seite zurückgreifen, so verhält es sich auch mit dem „Überbau“, dem ideologischen (auch organisatorischen) Background, wo ebenso passende Anleihen am Instrumentarium der anderen Seite ganz opportunistisch übernommen werden, oft „neu“ erfunden oder aber „traditionell“ begründet!

Wenn nun einfach deshalb so oberflächlich Gleichsetzungen erfolgen, hat das immer auch einen bestimmten historischen bzw. aktuellen Grund. Bei J. Goebbels ging es sicher auch darum, die Mitläuferschaft unter der Arbeiterschaft plausibel zu begründen und so den Zulauf zu erhöhen. In anderen Fällen dient die verbale Gleichsetzung u. a. dazu, den Soz./Komm. mit den offensichtlichen negativen geschichtlichen Fakten des NS geistig zu verknüpfen. So wird mit viel Aufwand, auch prominten, an der vermeintlichen Übereinstimmung beider (NS u. Komm.) Gesellschaftsformationen gearbeitet, jedoch der wesentliche Unterschied, die Organisation der gesellschaftlichen Wertschöpfung, außer Acht gelassen.

So gesehen, hat den Kommunismus im (eigentlichen Sinn) noch niemand erlebt, selbst wenn er ´mal davon geträumt hat (,so ähnlich wie beim Paradies auch!) Aber als Kampfbegriff in der jeweiligen ideologischen Auseinandersetzung kam/kommt es ja auch nicht auf Inhalte an, da gehört am Ende möglicherweise sogar Schweißfuß, Mundgeruch u. ä. dazu! Aber es schadet auch nicht, wenn man weiss, wie die andere Seite tickt.

[Makkabäus]

Was mit Fundament gemeint ist, ersiehst du aus den Goebbels-Zitaten ! Alles andere ist in Ordnung !

[Makkabäus]

Schon grausig witzig ,-
daß Goebbels noch während des Kapp-Putsches von einer roten Revolution im Ruhrgebiet träumte ,-
bevor er sich später ,- als er an der Macht war,-entschloß ,- die Roten doch lieber auszurotten....

Goebbels pries anfangs noch von der "Diktatur des Proletariats"auf einem NSDAP-Parteitag. Weswegen er von vielen Parteikollegen gerügt wurde.
So etwas gehöre nicht in die NS-Bewegung, sondern in die "Rote Fahne".

[Mr.Smith]

Das grundlegende Gedankengut, das hinter beiden Ideologien steht, ist das Gleiche.
Der Beweis dafür ist das Verhalten von Nazis und Linken in Deuschland. Bis auf die unterschiedlichen Frisuren und Dresscodes und Kleinigkeiten bei den geplärrten Parolen unterscheiden sich beide Seiten kaum.
Ob der Abschaum "H... H..." schreit und rechts marschiert oder links Aufmärsche der Antifa-SA organisiert und Brandsätze auf Polizisten wirft, macht wirklich keinen Unterschied.

[Affenpriester]

Schon grausig witzig ,-
daß Goebbels noch während des Kapp-Putsches von einer roten Revolution im Ruhrgebiet träumte ,-
bevor er sich später ,- als er an der Macht war,-entschloß ,- die Roten doch lieber auszurotten....

Hitler gab die Richtung vor und Goebbels wäre ihm überall hin gefolgt.