Versailles, der verkannte Vorteil.

[Dardonthinis]

Ihr Rechtsextremisten lügt, dass sich die Balken biegen.

Lies hier.
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Euer "Not kennt kein Gebot", eure Lüge, dass Deutschland vorher angegriffen worden sein soll, ist wie die Lüge von Gleiwitz.

Dass "das Flugzeug von Nürnberg" eine Falschmeldung war, mussten die beweisen, die das behaupteten. In Deinem Link steht aber auch ausdrücklich, dass der Vorfall auch in der Kriegserklärung des Deutschen Reiches an Frankreich enthalten war, dass das also zwar nicht der alleinige, aber ein sicherlich willkommener und noch hinzu kommender Grund für die Kriegserklärung war und schon vor ihr ans Ausland weitergereicht wurde.

Was ist mit dem französischen Einmarsch ins Oberelsass, der nachweislich am 2. August 1914 erfolgte, also vor der Kriegserklärung am 3. August 1914?

Dass Du mich als Rechtsextremisten bezeichnest, bin ich von Dir ja gewohnt, und deshalb macht es mir auch nichts aus, und einigen anderen wird es wahrscheinlich genau so gehen. Jedesmal, wenn Du das bringst, machst Du Dich einmal mehr lächerlich und disqualifizierst Dich selbst, denn ich habe Dir in diesem Themenstrang schon ausführlich nachgewiesen, dass es unter anderem den vom deutschen Widerstand erstellten Reichsreformplan von 1943 gibt, der den von mir vertretenen Positionen sehr nahe kommt. Also nochmal: Willst Du ernsthaft Stauffenberg und den deutschen Widerstand insgesamt mit den Nationalsozialisten in einen Topf werfen?

[Freier Denker]

Ach denker, du hast wirklichn keinen blassen Schimmer.

Wer hatte den laufend gegen das Völkerrecht verstoßen ?
gegen den uneingeschränkten U-boot-Kreig ab Anfang 1917 war die Völkerechtsverletzung durch den Schlieffenplan fast schon als human zu bezeichnen.

Mal abgesehen davon das auch die Triple Entente sich nicht immer an das Völkerrecht gehalten haben, ich erinnere nur mal an die Seeblockade der Briten die sogar nach dem Waffenstillstand vom November 1918 fortgeführt wurde, um die Zustimmung zur Unterzeichnung der Pariser Vorortverträge im Sommer 1919 zu erzwingen.
So spielt das ganze eh keine Rolle, da wie Dardonthinis schon schrieb ein Volk sein Völkerrecht nicht verwirken kann, wird dir übrigens auch Völkerrechtler Andreas Zimmermann oder Rudolf Bernhardt bestätigen können, wobei die zwei für dich sicher auch Rechts sind.

[ferbitz]

Mal abgesehen davon das auch die Triple Entente sich nicht immer an das Völkerrecht gehalten haben, ich erinnere nur mal an die Seeblockade der Briten die sogar nach dem Waffenstillstand vom November 1918 fortgeführt wurde, um die Zustimmung zur Unterzeichnung der Pariser Vorortverträge im Sommer 1919 zu erzwingen.
So spielt das ganze eh keine Rolle, da wie Dardonthinis schon schrieb ein Volk sein Völkerrecht nicht verwirken kann, wird dir übrigens auch Völkerrechtler Andreas Zimmermann oder Rudolf Bernhardt bestätigen können, wobei die zwei für dich sicher auch Rechts sind.

Über den Punkt, ob die englische Seeblockade gegen das Völkerrecht verstieß, lässt sich streiten, wie es auch ein gerne gebrauchtes Argument für den uneigneschränkten U-Boot-Krieg ist, dass bei der Verfassung der HLKO es noch keine U-Boote gab.
All das ist Spiegelfechterei.
Richtig ist etwas anderes: Deutschland hatte mehr oder minder bewusst laufend gegen Völkerecht verstoßen, wie auch andere, meinetwegen.
Aber nun, als Deutschland besiegt war, da forderte es penetrant die Einhaltung des Völkerrechtes, konkret das Selbstbestimmungsrecht der Völker, also der Deutschen, ein.

DAS ist die Scheinheiligkeit der deutschen Politik um und im Zusammenhang mit Versailles und auch danach.
Natürlich kann man woodrow wilson eine Mitschuld für dieses Selbstbestimmungsrecht der Völker geben, und Wilson schwebte da das Selbsbestimmungsrecht der Völker in dem Vielvölkerstaat der K + K Monarchie vor.

Einerseits gut gemeint, andererseits aber auch realitätsfremd, Völker aus einem historisch gewachsenen Verbund zu lösen.

Wilson waren die historischen Probleme des deutschen Dualismus unbekannt.

[Freier Denker]

Über den Punkt, ob die englische Seeblockade gegen das Völkerrecht verstieß, lässt sich streiten, wie es auch ein gerne gebrauchtes Argument für den uneigneschränkten U-Boot-Krieg ist, dass bei der Verfassung der HLKO es noch keine U-Boote gab.
All das ist Spiegelfechterei.

Sofern du kein Heuchler bist, ist der U-Boot-Krieg nicht Vökerrechtswiederiger als die britische Seeblockade, die wie gesagt auch nach dem Waffenstillstand weiterging.

Richtig ist etwas anderes: Deutschland hatte mehr oder minder bewusst laufend gegen Völkerecht verstoßen, wie auch andere, meinetwegen.
Aber nun, als Deutschland besiegt war, da forderte es penetrant die Einhaltung des Völkerrechtes, konkret das Selbstbestimmungsrecht der Völker, also der Deutschen, ein.

DAS ist die Scheinheiligkeit der deutschen Politik um und im Zusammenhang mit Versailles und auch danach.
Natürlich kann man woodrow wilson eine Mitschuld für dieses Selbstbestimmungsrecht der Völker geben, und Wilson schwebte da das Selbsbestimmungsrecht der Völker in dem Vielvölkerstaat der K + K Monarchie vor.

Zum x-ten mal, die heuchlerischen Entente-Mächte sind (genauso wie du) immer mit dem Völkerrecht gekommen und wen es ihnen und dir wirklich ernst wäre, dann muss man es immer anwenden auch bei den besiegten (selbst wen diese das Völkerrecht gebrochen haben), das werden dir auch Völkerechtler wie Andreas Zimmermann oder Rudolf Bernhardt bestätigen.

Einerseits gut gemeint, andererseits aber auch realitätsfremd, Völker aus einem historisch gewachsenen Verbund zu lösen.

Heißt das jetzt das du gegen das Selbstbestimmungsrecht der Völker bist ? auch wen es um Polen geht ?

[Dardonthinis]

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Fast hätte ich mich von Dir aufs Glatteis führen lassen; das "Flugzeug von Nürnberg" war nicht das, was ich meinte, sondern die Meldungen über französische Luftangriffe im Rheinland - diese wurden zwar auch nicht alle bestätigt, konnten aber für die OHL durchaus einen Grund mehr für die Kriegserklärung liefern, bevor nachgewiesen war, dass es teilweise Irrtums- und Falschmeldungen waren.

Das gilt umso mehr, als am Tag vor der Kriegserklärung, am 2. August 1914, bereits französische Grenzüberschreitungen im Oberelsass erfolgt waren:
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[Nomen Nescio]

sag einmal nomen, wie stehst du eigentlich zu dem folgenden fact ?

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trottel findet man überall.

[Nomen Nescio]

Einen völkerrechtlichen Grundsatz, dass ein Staat, der gegen das Völkerrecht verstößt, seinen eigenen Anspruch auf Achtung des Völkerrechts verwirkt, gibt es schlicht und einfach nicht!

das ist wahr. soll man aber genau dieselbe akkuratesse betrachten, die man sonst aufgebracht hätte?

ich denke, daß es menschlich ist, daß da etwas wie »obstruktion« mitspielen wird. wie falsch das denn auch ist.

[Dardonthinis]

das ist wahr. soll man aber genau dieselbe akkuratesse betrachten, die man sonst aufgebracht hätte?

ich denke, daß es menschlich ist, daß da etwas wie »obstruktion« mitspielen wird. wie falsch das denn auch ist.

Ist schon klar; das ist, auch wenn es nicht in diesen Themenstrang gehört, ähnlich wie mit den Vertreibungen nach dem Zweiten Weltkrieg: Die Verbrechen an Deutschen waren die nachvollziehbare Folge der vorangegangenen Verbrechen von Deutschen - trotzdem bleiben sie Verbrechen.

[Nomen Nescio]

Ist schon klar; das ist, auch wenn es nicht in diesen Themenstrang gehört, ähnlich wie mit den Vertreibungen nach dem Zweiten Weltkrieg: Die Verbrechen an Deutschen waren die nachvollziehbare Folge der vorangegangenen Verbrechen von Deutschen - trotzdem bleiben sie Verbrechen.

[Überlegen]

Seid gegrüßt meine lieben, netten, HPF-Genossen!

Gruss
Überlegen