Israel - Sammelstrang

[Widder58]

Damals, gab's ein Königreich und so - ein Palästina und so gab es nie, einfach nur ein arabischer Mythos hineingeboren in die Welt um den Juden auf den Sack zu gehen, so wie Sackläuse. Nein, schlimmer ... 1000 jährige Sackläuse.
Jelinek ist als Friedenstunte eigentlich unbrauchbar, achja trotzdem falsch.


Falsch, übrigens welche "BESITZansprüche" haben eigentlich Pal'ster?

Nein, überhaupt wtf? Die Zeitrechnung beginnt mit Jesus und selbst wenn Du bei Nero anfängst, gibt's kein Palästina.


@WIDDER ich hab eine tolle signatur, nicht? Übrigens ... Danke!

Das Du hier nur Scheiße laberst ist hinreichend bekannt. Ich fordere Dich hiermit auf die Zitatfälschung aus der Sic zu entfernen. Du bringst 2 Zitate in einen sinnentstellenden Zusammenhang.

[Widder58]

Herr Jellinek geht von heutigen Staat aus. Das diese Definition nicht auf antike Staaten zutrifft, war immer klar. Und wie gesagt: An der Existenz eines jüdischen Staates in der Antike zweifelt kein ernstzunehmender Historiker. :]

Du gehst von Staaten aus. Staaten die es nie gegeben hat. Es gab Königreiche, in dem Fall ein Königreich ohne jedewede Grenzen unter vorübergehndem Einflußgebiet der Juden, zustandegekommen durch Verteibung, Krieg und Besatzung. Einen Staat hat es seinerzeit nicht geben, weil der Begriff Staat eben erst im 19.Jhd. geprägt worden ist. Zu Staaten gehört ein Staatsgebiet. Das hat es weder damals noch heute gegeben. Wenn Historiker das antike Königreich als Staat bezeichnen, dann ist dies schlicht falsch - im Übrigen tut das auch kein "ernstzunehmender Historiker".

"Historiker" bezeichnen auch das heutige "Israel" als "Staat". Auch diesem "Staat" fehlt indes das Staatsgebiet. Die Proklamation durch Terrorgruppen schafft keinen Staat. Staaten mit flexiblen Grenzen gibt es nicht. Ergo ist die "Regierung" nur eine Besatzungsmacht in Palästina, nichts anderes als die Briten und Osmanen.

Wenn du meinst, es hätte einen Palästinenserstaat gegeben, dann sag, wann und wo? ::rolleyes:

Davon war nie die Rede, zudem im Zusammenhang völlig irrelvant. Es geht hier um die Nichtstaatlichkeit des zionistischen Besatzungsgebietes in Palästina.

Wie wir schon mehrfach feststellten bezeichnet das Wort "Palästinenser" historisch einfach die Einwohner von Palästina. Und das sind heute die Juden bzw. Israelis. Was soll also die Aufregung?

Falsch. Das sind Russen, Ungarn, Ukrainer und allerlei weitere zusammengwürfelte Zugereiste. Nicht erklärbar, was an einem russischen Türsteher palästinesisch sein soll. Da es einen Staat nicht gibt, gibt es auch keine "Israelis" bzw "israelsiches Volk". Da es sich um keine native Bevölkerung handelt sind die Ausländer nicht als Palästiner zu bezeichnen. Palästina ist arabisches Urland. Juden sind eine Religionsgemeinschaft und haben mit "Staat" nichts zu tun.
Was es gibt ist eine zionistische Besatzung in Palästina.

[Mark Mallokent]

]Du gehst von Staaten aus. Staaten die es nie gegeben hat. Es gab Königreiche, in dem Fall ein Königreich ohne jedewede Grenzen unter vorübergehndem Einflußgebiet der Juden, zustandegekommen durch Verteibung, Krieg und Besatzung. Einen Staat hat es seinerzeit nicht geben, weil der Begriff Staat eben erst im 19.Jhd. geprägt worden ist. Zu Staaten gehört ein Staatsgebiet. Das hat es weder damals noch heute gegeben. Wenn Historiker das antike Königreich als Staat bezeichnen, dann ist dies schlciht falsch.
"Historiker" bezeichnen auch das heutige "Israel" als "Staat". Auch diesem "Staat" fehlt indes das Staatsgebiet. Die Proklamation durch Terrorgruppen schafft keinen Staat. Staaten mit flexiblen Grenzen gibt es nicht. Ergo ist die "Regierung" nur eine Besatzungsmacht in Palästina, nichts anderes als die Briten und Osmanen.[/COLOR]

Historiker werden wohl besser wissen als du, was ein Staat ist. :rolleyes:. Weiterhin hat das heutige Israel ein definiertes Staatsgebiet, fällt also durchaus unter die Jellinecksche Staatsdefinition.

Davon war nie die Rede, zudem im Zusammenhang völlig irrelvant. Es geht hier um die Nichtstaatlichkeit des zionistischen Besatzungsgebietes in Palästina.

[QUOTE=Widder58;5372690]Ich weiß, es gibt Leute, die Realitäten einfach nicht sehen wollen. Es gibt ja auch in diesem Forum Leute, die meinen es gäbe keine Bundesrepublik Deutschland. Das dürfte wohl eher ein Fall für Psychologen sein. :rolleyes:

Falsch. Das sind Russen, Ungarn, Ukrainer und allerlei weitere zusammengwürfelte Zugereiste. Nicht erklärbar, was an einem russischen Türsteher palästinesisch sein soll. Da es einen Staat nicht gibt, gibt es auch keine "Israelis" bzw "israelsiches Volk". Da es sich um keine native Bevölkerung handelt sind die Ausländer nicht als Palästiner zu bezeichnen. Palästina ist arabisches Urland. Juden sind eine Religionsgemeinschaft und haben mit "Staat" nichts zu tun.
Was es gibt ist eine zionistische Besatzung in Palästina.[/COLOR]

Deiner eigenen Behauptung zufolge definiert sich "Palästinenser" durch das Leben in Palästina. Na schön, da leben jetzt eben die Israelis. :]
Im übrigen ist Palästina keineswegs arabisches "Urland". Es hat nie zu Saudiarabien gehört, und einen Staat "Arabien" hat es sowieso nie gegeben.
Im übrigen waren die Leute, die man heute als "Palästinenser" bezeichnet, ebenso zugereist wie die Juden. Insofern hast du erst REcht keinen Grund dich zu beklagen.

[Widder58]

Historiker werden wohl besser wissen als du, was ein Staat ist. :rolleyes:

Es gibt keine ernstzunehmenden Historiker, die das historische Königreich als Staat bezeichnen.

Weiterhin hat das heutige Israel ein definiertes Staatsgebiet, fällt also durchaus unter die Jellinecksche Staatsdefinition.

Das Besatzungsgebiet hat kein definiertes Staatsgebiet, fällt also laut Jellineck nicht unter die Staatdefinition.

Der Grenzverlauf im Osten – zu den Gebieten zwischen Israel und Jordanien (Westjordanland) – ist strittig. Diese Gebiete haben nicht den Status eines eigenständigen Staates. Ein von allen Seiten gleichermaßen akzeptierter und daher eindeutig definierter Grenzverlauf ist aufgrund verschiedener Ursachen bis heute nicht vorhanden.Wiki.
Gleiches gilt für die Nordgrenze und Seegebiete. Keine Grenzen kein Staat- keine Regierung- keine Verfassung- ein Besatzungsgebiet.

Ich weiß, es gibt Leute, die Realitäten einfach nicht sehen wollen. Es gibt ja auch in diesem Forum Leute, die meinen es gäbe keine Bundesrepublik Deutschland. Das dürfte wohl eher ein Fall für Psychologen sein. :rolleyes:

Fälle für die Psychologen sind Zionisten und Foristen, wie Du einer bist. Bei manchen ist es schlicht Unkenntnis, bei anderen eben an Böswilligkeit grenzende Pseudologie.

Deiner eigenen Behauptung zufolge definiert sich "Palästinenser" durch das Leben in Palästina. Na schön, da leben jetzt eben die Israelis. :]

Es gibt keine Israelis. Da es keinen Staat gibt, gibt es auch kein darüber definierbares Volk. Israelis bestehen aus Menschen aller Herren Länder aufgrund Ihrer jüdischen Gemeinsamkeit - nachdem die native Bevölkerung weitgehend vertrieben wurde. Bei diesen handelt es sich nicht um Bewohner Palästinas, sondern um Besatzer Palästinas. Für Dich scheint das keinen Unterschied zu machen.

Im übrigen ist Palästina keineswegs arabisches "Urland". Es hat nie zu Saudiarabien gehört, und einen Staat "Arabien" hat es sowieso nie gegeben.

Wenn für Dich Saudi-Arabien , gegründet 1932, allein als arabisches Urland definiert, bist Du noch viel weiter hinter dem Mond, als man bisher annehmen durfte. Von einem "Staat" Arabien hat nie jemand gesprochen. Wozu dienen Deine Nebelkerzen? Unter arabischem Ur- bzw. Kernland sind mehr als 30 Staaten zu verstehen, aber offenbar exitieren bei Dir keine arabischen Staaten. Selbstverständlich gehört auch Palästina zum arabischen Kernland.

Im übrigen waren die Leute, die man heute als "Palästinenser" bezeichnet, ebenso zugereist wie die Juden. Insofern hast du erst REcht keinen Grund dich zu beklagen.

Palästiner sind deswegen Palästiner, weil sie die native Bevölkerung Palästinas darstellen. Wenn man Palästiner ist muss man nicht zureisen. Aber mit der Logik hast Du es ja auch nicht so.

[kotzfisch]

Spiegelfechtereien.Israel ist Faktum und wird es bleiben.Punkt.

[Widder58]

Spiegelfechtereien.Israel ist Faktum und wird es bleiben.Punkt.

So einfach hätten es die Zionisten gern. "Israel" ist eben alles andere als ein Faktum. Das wird man nicht dadurch beenden, dass man behauptet es sei eines.

[konkon]

Ja, aber zu unrecht. Was ich schrub, ist die reine Wahrheit. Ich kann nichts dafür, wenn sie nciht jedem gefällt. :]

Sicher, alle tun dir Unrecht nur weil nicht sein kann was nicht sein darf.;(

[konkon]

Und was willst du damit nun sagen? :rolleyes:

Ganz einfach, das die Juden aus Afrika kamen.:]

[konkon]

Sagst du. Die Historiker sagen anderes. :]

Ich empfehle dir Heinrich Graetz, ich denke der Mann dürfte dir unparteiisch genug sein.:rolleyes:

[konkon]

Wenn man deine Posts liest, dann glaubt man auf den ersten Blick, daß du dich mit babylonischer Keilschrift auskennst. Aber ich gebe zu, es war mein Fehler, man sollte Ironie nicht an Leute verschwenden, die nichts davon verstehen. :rolleyes:

O, entschuldige, ich Unverständiger.:knie: