Papst: "Gute Atheisten kommen in den Himmel"

[Humer]

Aber das Denkmuster: Christen = Massenmörder findest du doch durchaus nachvollziehbar...

Auch das ist nicht nachvollziehbar, ich denke jedenfalls nicht so. Warum auch, ich bin der Meinung, dass der Entschluss zum Morden immer höchst banalen Interessen entspringt. Das Mäntelchen der Ideologie/Religion wird nachträglich darüber gehängt, damit sich brutales Machtstreben besser verkauft.

Mich stört etwas die Einengung auf die doch ehr sportliche Kategorie: Wer vollbrachte die meisten Massenmorde. Das führt doch nur dazu, dass die Seite, die "nur" 10 Millionnen umgebracht hat besser da steht als die Seite, die 20 Millionen umbrachte. Ist das nicht ziemlich krank ?

Ich bin vielmehr daran interessiert, wie es gelingt, Ideologien/Religionen so leicht zu instrumentalisieren.

[Trantor]

Was ist daran verkehrt, das stimmt doch

[Links nur für registrierte Nutzer] war 1939 bis 1945 mit Bosnien-Herzegowina ein pseudo-souveräner Staat von 6,5 Mill. Einwohnern bei etwa 2 Mill. Serben. Papst Pius XII empfängt 1941 Präsident Ante Pavelic, 4 Tage vorher werden im Ort Glina 33% der orthodoxen Bevölkerung ermordet. Priester und Mönche dienen dem [Links nur für registrierte Nutzer] Pavelic als Hilfskräfte. Priester Brale Bozidar leitet die Ermordungen in Bosnien, er sorgte für Waffen, Pässe und Fahrzeuge der "schwarzen Legion". Der Priester Mate Mogus organisiert Zwangstaufen, der Dekan Marko Zovko verantwortet die Massenmorde. Der Priester Ilija Tomas von Klepci stellt Todeslisten von Serben zusammen und verspricht das serbische Volk auszurotten. Seine Priester-Kollegen wie Petar Sivjanovic organisieren Transporte der Serben in die KZ-Lager, wo sie christlich ermordet werden. Klöster dienen als Lager für Waffen und Ausbildung, Mönche in Uniformen bewachen KZs wie Jasenovac und Samiste, wo Pater Miroslav Filipovic für Jesus Gefangene enthauptet.

Insgesamt werden 800.000 Serben, Roma und Juden ermordet, in den katholischen KZs allein über 20.000 Kinder. Der Priester [Links nur für registrierte Nutzer] schickt als Oberhaupt der NAZI Schergen in der Slowakei von 1939-45 sehr christlich die jüdische Bevölkerung mit etwa 70.000 Menschen in die NAZI Vernichtungslager in Polen. Die Gemetzel der Franziskaner war selbst italienischen Faschisten zuviel. Conrado Soli schreibt dazu: "Sie schlachten, töten, begraben lebendige Menschen in Gräbern, stürzen Tote in Flüsse und Meere oder werfen sie in Schluchten". Es gibt Mörderbanden, die von katholischen Priestern aufgehetzt werden. Der Franziskaner Srecko Peric sagt: "Kroatische Brüder, geht und schlachtet alle Serben ab. Wenn ihr damit fertig seid, kommt in die Kirche, damit ich euch die Beichte abnehmen kann und eure Sünden vergeben"

Papst Pius XII und Kardinal [Links nur für registrierte Nutzer] beschwören die Kroaten unter Pavelic bei der „Endlösung“ von Serben, Roma und Juden zu helfen, im Genozid ist nach Papst Pius XII das „Wirken der göttlichen Hand“ zu erkennen.

Dein eigener verlinkter Wikipedia Artikel stellt die Fakten anders dar:

Unter der Ustascha-Herrschaft [Bearbeiten]Stepinac wurde vorgeworfen, als von Papst Pius XII. im Jahre 1942 für die Ustascha-Armee eingesetzter Militärvikar an der Ermordung serbischer Bevölkerung während des Zweiten Weltkriegs beteiligt gewesen zu sein, mit den Besatzungsmächten kollaboriert zu haben und dem Vatikan ermöglicht zu haben, sich in die inneren Angelegenheiten Jugoslawiens einzumischen. Bei der Konversion von orthodoxen Serben zum Katholizismus kritisierte Stepinac die angewandten Mittel, weniger die verfolgten Ziele. Auf die antisemitische Gesetzgebung der Ustascha reagierte Stepinac durch eine Intervention bei Ante Pavelić und erreichte, dass die Juden im September 1941 den Stern ablegen durften.[1] Langsamer reagierte Stepinac auf die zunehmende Entrechtung der Serben. Im April 1941 wurde der Gebrauch der kyrillischen Schrift verboten, sechs Wochen später wurden alle von der orthodoxen Kirche betriebenen Kindergärten und Schulen geschlossen. In seinem Brief vom 22. Mai forderte Stepinac zwar das die antiserbischen und antijüdischen Gesetze ohne Verletzung der Menschenwürde durchgeführt werden sollten, jedoch ist gegen die Gesetze an sich keine Kritik seinerseits bekannt. Als dann im Juli 1941 die Deportationen nach Serbien begannen, und dabei alle Regeln humaner Behandlung missachtet wurden, protestierte Stepinac schriftlich bei Pavelić, nicht gegen die Deportationen als solche, sondern gegen ihre Durchführung.[2] Der Konflikt zwischen Stepinac und Pavelić verschärfte sich nach dem Massaker in der Gemeinde Glina, wo am 13. Mai 1941 alle 260 männlichen Serben von der Ustascha ermordet wurden. Einen Tag später schrieb Stepinac an Pavelić, „es sei nicht erlaubt, auch nur einen Serben zu töten, solange man ihm keine Schuld nachweise, für die er den Tod verdient habe.[2][3] Seit dem Frühjahr 1942 prangerte Stepinac die Verbrechen der Ustascha auch in seinen Predigten der Zagreber Kathedrale an, und bald kursierten diese Texte im oppositionellen Untergrund. Die kommunistischen Partisanen verwendeten sie in ihrer Propaganda und benutzten Stepinac´ unbestreitbare Autorität, um die Unterstützung der Kroaten zu gewinnen. Dabei ist festzustellen das sich seine Kritik an den Ustascha mehr auf die angewandten Mittel als auf die verfolgten Ziele bezogen hat.[4] Seine Anhänger behaupten, er habe viele Opfer des faschistischen Regimes unter Pavelić gerettet. Nach Stepinac' eigener Aussage hing von ihm im Jahr 1942 das Schicksal von 7000 Menschen ab.[

[emporda]

Stepinac als Kardinal der RKK mußte reingewaschen werden, den Prozeß gegen ihn als Kriegsverbrecher hat die RKK verhindert. Etwa 299 Kirchen werden zerstört, 128 Priester ermordet und der Besitz der orthodoxen Kirche von der [Links nur für registrierte Nutzer] geschluckt. Präsident Pavelic flieht 1945 verkleidet als Priester mit seinen Helfern und 300 Kilo Gold mit [Links nur für registrierte Nutzer] Hilfe über Österreich und Rom nach Argentinien. Nach dem Sturz von Juan Domingo Peron 1955 flieht er weiter nach Spanien und erhält vom Diktator Franco Asyl.

Papst Johannes Paul II spricht 1998 den Mörder Kardinal [Links nur für registrierte Nutzer] als guten Katholiken selig. Er hat 7.000 Kinder „gerettet“, deren Eltern seine Ustascha Priester und Mönche gerade ermordet haben.

Was unterm Strich zählt, sind 800.000 Morde an unschuldigen Menschen zum Heil eine Zombie im Himmel, der nur in kranken Hirnen rumspukt

[zoon politikon]

Was ist daran verkehrt, das stimmt doch

[Links nur für registrierte Nutzer] war 1939 bis 1945 mit Bosnien-Herzegowina ein pseudo-souveräner Staat von 6,5 Mill. Einwohnern bei etwa 2 Mill. Serben. Papst Pius XII empfängt 1941 Präsident Ante Pavelic, 4 Tage vorher werden im Ort Glina 33% der orthodoxen Bevölkerung ermordet. Priester und Mönche dienen dem [Links nur für registrierte Nutzer] Pavelic als Hilfskräfte. Priester Brale Bozidar leitet die Ermordungen in Bosnien, er sorgte für Waffen, Pässe und Fahrzeuge der "schwarzen Legion". Der Priester Mate Mogus organisiert Zwangstaufen, der Dekan Marko Zovko verantwortet die Massenmorde. Der Priester Ilija Tomas von Klepci stellt Todeslisten von Serben zusammen und verspricht das serbische Volk auszurotten. Seine Priester-Kollegen wie Petar Sivjanovic organisieren Transporte der Serben in die KZ-Lager, wo sie christlich ermordet werden. Klöster dienen als Lager für Waffen und Ausbildung, Mönche in Uniformen bewachen KZs wie Jasenovac und Samiste, wo Pater Miroslav Filipovic für Jesus Gefangene enthauptet.

Insgesamt werden 800.000 Serben, Roma und Juden ermordet, in den katholischen KZs allein über 20.000 Kinder. Der Priester [Links nur für registrierte Nutzer] schickt als Oberhaupt der NAZI Schergen in der Slowakei von 1939-45 sehr christlich die jüdische Bevölkerung mit etwa 70.000 Menschen in die NAZI Vernichtungslager in Polen. Die Gemetzel der Franziskaner war selbst italienischen Faschisten zuviel. Conrado Soli schreibt dazu: "Sie schlachten, töten, begraben lebendige Menschen in Gräbern, stürzen Tote in Flüsse und Meere oder werfen sie in Schluchten". Es gibt Mörderbanden, die von katholischen Priestern aufgehetzt werden. Der Franziskaner Srecko Peric sagt: "Kroatische Brüder, geht und schlachtet alle Serben ab. Wenn ihr damit fertig seid, kommt in die Kirche, damit ich euch die Beichte abnehmen kann und eure Sünden vergeben"

Papst Pius XII und Kardinal [Links nur für registrierte Nutzer] beschwören die Kroaten unter Pavelic bei der „Endlösung“ von Serben, Roma und Juden zu helfen, im Genozid ist nach Papst Pius XII das „Wirken der göttlichen Hand“ zu erkennen.

Jaja, sicher! KATHOLISCHE KZ´s!

Wahrscheinlich wurden die Baupläne vom Papst höchstpersönlich ausgedacht...

Und Tiso wurde vom Vatikan scharf kritisiert. Allerdings fehlten dem Vatikan die politischen Machtmittel, den Staatspräsidenten zu entmachten, was du hier geflissentlich unterschlägst.

Es war doch historisch so, dass der Vatikan als Institution die meisten Juden überhaupt gerettet hat.

Du hast einfach einen kolossalen Dachschaden, von dir kommt nur ahistorischer Unsinn. Sorry, das kann man einfach nicht ernstnehmen. Ich warte bis heute auf die Quellen und Zitate für deine abstrusen Behauptungen eines früheren Beitrags, die bist du ALLESAMT schuldig geblieben.
Auch in diesem Beitrag fehlen alle Belege!

[zoon politikon]

Dein eigener verlinkter Wikipedia Artikel stellt die Fakten anders dar:

Komm diesem Spinner nur nicht mit Fakten! Das interessiert ihn nicht.

Seine gesamte Argumentation ist pure Sektenpropaganda und zwar vom Universellen Leben.

[zoon politikon]

Auch das ist nicht nachvollziehbar, ich denke jedenfalls nicht so. Warum auch, ich bin der Meinung, dass der Entschluss zum Morden immer höchst banalen Interessen entspringt. Das Mäntelchen der Ideologie/Religion wird nachträglich darüber gehängt, damit sich brutales Machtstreben besser verkauft.

Mich stört etwas die Einengung auf die doch ehr sportliche Kategorie: Wer vollbrachte die meisten Massenmorde. Das führt doch nur dazu, dass die Seite, die "nur" 10 Millionnen umgebracht hat besser da steht als die Seite, die 20 Millionen umbrachte. Ist das nicht ziemlich krank ?

Ich bin vielmehr daran interessiert, wie es gelingt, Ideologien/Religionen so leicht zu instrumentalisieren.

Ok, da stimme ich dir völlig zu!

Mein Einwand bezieht sich immer auf den Vorwurf, das Christentum hätte Verbrechen begangen und man selbst wäre als Atheist frei von jeglicher historischer Verbundenheit der eigenen Weltanschauung.

Ich würde eher fragen, wie es gelingt Menschen so leicht zu instrumentalisieren.

[Humer]

Ok, da stimme ich dir völlig zu!

Mein Einwand bezieht sich immer auf den Vorwurf, das Christentum hätte Verbrechen begangen und man selbst wäre als Atheist frei von jeglicher historischer Verbundenheit der eigenen Weltanschauung.

Ich würde eher fragen, wie es gelingt Menschen so leicht zu instrumentalisieren.

Das würde ich auch gerne wissen. -- Aber erst mal vielen Dank für die konstruktive Diskussion bis hier hin !

[Praetorianer]

Mein Anliegen beschränkt sich auf den Widerstand gegen dieses Denkmuster: Atheisten = Kommunisten = Massenmörder. So primitiv hat man nicht einmal im kalten Krieg argumentiert. Schade, dass Christen von heute so etwas nötig haben.

Dass ich die Untaten der Kommunisten verharmlose, ist eine böswillige Unterstellung.

Machst du permanent im Forum. "Die Kommunisten haben zwar auch gemordet, aber sie hatten hehre Motive" - so dein Credo, was sich durch das ganze Forum zieht. Meistens wenn es um die Untaten der Nationalsozialisten geht, hier jetzt, als du erklären wolltest, dass Gottesgläubige gewalttätiger wären als Atheisten. Verweist man auf die Völkermorde der Kommunisten an Christen, Muslimen oder Buddhisten kommt irgendsoein Stuss, dass die nicht getötet worden seien, weil die gottesgläubig gewesen wären. Es ist einfach erstaunlich, wieviele angebliche Nichtkommunisten andauernd das Bedürfnis verspüren, die Dinge auf den Kopf zu stellen, wenn es um die Massenmorde von Kommunisten geht. Geht es gegen die Feindbilder der Kommunisten ist das hingegen ganz anders.

Seit 1990 und den teilweise freigegebenen Archiven der SU einhergehend gibt es nur noch Nichtkommunisten, die mit dem Kommunismus nie etwas zu tun hatten, aber sich aus rein objektiven Erwägungen heraus genötigt fühlen, der Welt die hehren Motive bei den Massenmorden zu erklären.

[Gärtner]

Ich nehme an, dass er gerne Jack-Chick-Comics liest. Da steht sowas drin.



Im Amiland glauben viele sogenannte "Christen", dass wir Katholiken insgeheim Satanisten sind. Dass wir ihre Bibel geschrieben haben, vergessen sie allerdings.

PS: Geschaedigter, wie ich gerade merke, ist Jack Chick einer dieser prozionistischen "Christen", die für das weltliche Israel und seine Machenschaften sterben würde. Wie kannst du die Werke eines solchen Typen gutheißen?

Jack-Chick-Comics... gut Güte, davon habe ich ja noch nie etwas gehört. So war's schon jetzt ein lehrreicher Tag!

[Trantor]

Stepinac als Kardinal der RKK mußte reingewaschen werden, den Prozeß gegen ihn als Kriegsverbrecher hat die RKK verhindert. Etwa 299 Kirchen werden zerstört, 128 Priester ermordet und der Besitz der orthodoxen Kirche von der [Links nur für registrierte Nutzer] geschluckt. Präsident Pavelic flieht 1945 verkleidet als Priester mit seinen Helfern und 300 Kilo Gold mit [Links nur für registrierte Nutzer] Hilfe über Österreich und Rom nach Argentinien. Nach dem Sturz von Juan Domingo Peron 1955 flieht er weiter nach Spanien und erhält vom Diktator Franco Asyl.

Papst Johannes Paul II spricht 1998 den Mörder Kardinal [Links nur für registrierte Nutzer] als guten Katholiken selig. Er hat 7.000 Kinder „gerettet“, deren Eltern seine Ustascha Priester und Mönche gerade ermordet haben.

Was unterm Strich zählt, sind 800.000 Morde an unschuldigen Menschen zum Heil eine Zombie im Himmel, der nur in kranken Hirnen rumspukt

Was unterm Stich zählt sind die Fakten , und soweit keine anderen Quellen mit höherer Reputation dargelegt werden, zählt erstmal das was bei Wiki steht. Alles andere sind emotional gefärbet Vermutungen und Unterstellugen ohne tatsächliche Relevanz. Die Kirche annsich hat sich in der nationalsozialistischen Zeit sicher nicht mit Ruhm bekleckert, im Gegenteil, andererseits, wer hat das schon hinsichtlich der Gefahr die einem gedroht hat wenn man sich gegen das Nazi System gestellt hat. Eine sachliche nüchterene Analyse und Benennung der Fehler ist sicher angebracht, eine Verteufelung und eine mönströse Darstellung der Kirche lässt nur tendenziöse Polemik erkennen ohne wirklich die Absicht sich den tatsächlichen Ereignissen nähern zu wollen.