Kriegsschuldfrage 1914: Historiker fordern das Umschreiben von Schulbüchern

[Sander]

Schlicht und ergreifend: Im Falle Österreichs hier ist es irrelevant, weil ein Anschluss an Nazideutschland schlichtweg UNMORALISCH gewesen ist. Der Anschluss an diesen mordernden, plündernden und raubenden Staat war an sich ein Verbrechen, ebenso wie es ein Verbrechen war Hitler überhaupt zu wählen!

Das waere (sage bewusst waere, nicht war) nicht deine Entscheidung, du bescheisst dich durch diese Haltung und Differenzierung von demokratischen Abstimmungen selbst, einfach aus dem Grund, dass das, was du Wissen nennst nicht 100%ig verizifiert und zudem subjektiv beeintraechtigt ist.
Und wie laecherlich laesst es ein Volk dastehen, mehr noch die Fuehrer, wenn 90%+ eine Entscheidung faellen und dann jemand aus seinem subjektiven Empfinden heraus (und weil er zu den 10% gehoerte) sagt "trotzdem machen wir es so nicht weil eure Entscheidung ist doof", also wirklich, sowas hab ich noch nie gehoert.
Und bevor jetzt eine lediglich gezielte Antwort bezueglich der Validaet von Historiewissen kommt, bitte mach es nicht, du weisst ueber diese Zeit nichts, selbst wenn dein "Opa" oder wer auch immer darueber erzaehlt hat.

[Arnold]

Wer den 1.Weltkrieg verschuldet hat,ist eigentlich nicht so wichtig,sondern wer den Krieg unnötig weiter geführt hat.Ein Krieg kann jeder Zeit beendet werden,wenn es alle kriegsführenden Länder möchten,aber warum geschah das nicht.Nach dem Kriegsminister von Falkenhayn das Amt des Oberbefehlshabers übernahm,sondierte er nach Friedensmöglichkeiten,denn die deutsche Seite erkannte bereits Ende 1914 das sie gescheitert sind.Nach dem es keine Möglichkeit zum Frieden gab beschloss Falkenhayn die Schlacht um Verdun.

Die Westallierten dachten nicht an Frieden,da sie von den US Banken unterstützt wurden und in den USA Waffen kauften.Allerdings nach dem sich der Sieg 1916 nicht einstellte,dachten auch diese Westmächte über Frieden nach.Nun boten die US Banken den Westmächten unbegrenzte Unterstützung gegen Deutschland an.Von da an gaben sie die Losung aus "Kein Frieden ohne Sieg"!

1. Falkenhayn hatte keinerlei Kompetenzen, "Friedensmöglichkeiten" bei den Gegnern zu sondieren. Das wäre Hochverrat gewesen!
2. Die Reichsleitung dachte nicht an Frieden - eher an die Möglichkeiten, mit weitreichenden Kriegszielen Deutschlands Vormachtstellung abzusichern.
3. Die deutsche Kriegsführung wie die deutsche Politik ließen während des gesamten Krieges keinen ernsthaften Willen erkennen, das Schlachten zu beenden!

[Cinnamon]

Das waere (sage bewusst waere, nicht war) nicht deine Entscheidung, du bescheisst dich durch diese Haltung und Differenzierung von demokratischen Abstimmungen selbst, einfach aus dem Grund, dass das, was du Wissen nennst nicht 100%ig verizifiert und zudem subjektiv beeintraechtigt ist.
Und wie laecherlich laesst es ein Volk dastehen, mehr noch die Fuehrer, wenn 90%+ eine Entscheidung faellen und dann jemand aus seinem subjektiven Empfinden heraus (und weil er zu den 10% gehoerte) sagt "trotzdem machen wir es so nicht weil eure Entscheidung ist doof", also wirklich, sowas hab ich noch nie gehoert.

Auch wenn die richtige Entscheidung nur von einem einzigen Menschen noch getragen würde, wäre es nach wie vor die richtige Entscheidung. Richtig und Falsch sind absolute Werte und demokratischer Abstimmung NICHT ZUGÄNGLICH!

[Guilelmus]

kleine korrektion: er wollte nicht weg, sondern wurde weggeschickt. ich meine durch ludendorf, bin da aber nicht sicher. es ist schon lange her, das ich darüber las. denn ein kleines detail in der weltgeschichte.

Die Umstände sind nicht entscheidend, Fakt ist er ist desertiert. Er hat nicht das Schicksal der Gefangenschaft geteilt, und auch nicht den Heldentod gefunden, sondern sich mit Sack und Pack über die Grenze davongemacht. Jeder andere Uniformierte wäre dafür vor ein Kriegsgericht oder Standgericht gekommen.

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Wilhelm II. hatte nur noch bei Lumpen Ansehen...

„Das Heer wird unter seinen Führern und Kommandierenden Generalen geschlossen und in Ordnung in die Heimat zurückmarschieren, aber nicht unter Führung Eurer Majestät!“

„Mit Ihnen habe ich, nachdem ich den Oberbefehl niedergelegt habe, nichts mehr zu tun. Sie sind württembergischer General“.

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[Sander]

Auch wenn die richtige Entscheidung nur von einem einzigen Menschen noch getragen würde, wäre es nach wie vor die richtige Entscheidung. Richtig und Falsch sind absolute Werte und demokratischer Abstimmung NICHT ZUGÄNGLICH!

Das ist schlicht irrelevant. Einzelne, die zum Wohle aller (Nach eigener Ansicht) gegen deren Willen etwas entscheiden sind eigentlich die Diktatoren, die du hier schon so oft verurteilt hast.
Richtig und Falsch sind subjektive Empfindungen, welche jeder Mensch fuer sich selbst definiert.

[Cinnamon]

Das ist schlicht irrelevant. Einzelne, die zum Wohle aller (Nach eigener Ansicht) gegen deren Willen etwas entscheiden sind eigentlich die Diktatoren, die du hier schon so oft verurteilt hast.
Richtig und Falsch sind subjektive Empfindungen, welche jeder Mensch fuer sich selbst definiert.

Nein, das ist inkorrekt. Richtig und Falsch werden nicht von jedem einzelnen für sich definiert, sondern sind ABSOLUTE Kategorien. Ohne absolute Kategorien wäre jedem Missbrauch Tür und Tor geöffnet.

[Sander]

Nein, das ist inkorrekt. Richtig und Falsch werden nicht von jedem einzelnen für sich definiert, sondern sind ABSOLUTE Kategorien. Ohne absolute Kategorien wäre jedem Missbrauch Tür und Tor geöffnet.

Mit dieser Einstellung bist du verloren, Ethik ist subjektiv und nicht absolut, wer in Gut und Boese denkt, was zwangslaeufig verbunden ist mit dieser Ansicht, sollte Star Wars oder Den Herrn der Ringe schauen.

[Cinnamon]

Mit dieser Einstellung bist du verloren, Ethik ist subjektiv und nicht absolut, wer in Gut und Boese denkt, was zwangslaeufig verbunden ist mit dieser Ansicht, sollte Star Wars oder Den Herrn der Ringe schauen.

Gerade im HdR geht es um die Absolutheit von Gut und Böse. Sauron ist böse, der Ring ist böse. Der Ring wird am Ende vernichtet, um das absolut Gute zu verwirklichen.

[Sander]

Gerade im HdR geht es um die Absolutheit von Gut und Böse. Sauron ist böse, der Ring ist böse. Der Ring wird am Ende vernichtet, um das absolut Gute zu verwirklichen.

Aber gerade anhand dieser Filmbeispiele sieht man doch, dass dies niemals auf unsere Welt uebertragbar ist.
Die Folgen, die Umstaende, die klaren Handlungs- und Denkdefinitionen fuer Gut und Boese, richtig und falsch sind eben so absolut dargestellt in diesen Filmen, wie sie real niemals funktionieren wuerden, alleine die Wandlung der Ethik und Moral in der Historie, Umgang mit Frauen und Kindern, Sklaven, Kolonisation der Welt, Ethik und Moral sind unfassbar wandlungsfaehig, anpassungsfaehig und variabel, man kann diese nie festmachen, sie entsprechen immer den Umstaenden.
Dass der Nationalsozialismus ein Uebel war, ob er es war oder nicht, darauf waeren damals die wenigsten gekommen, da der Zeitgeist und die Umstaende voellig andere waren als sie es heute sind.
Das was man zum Beispiel heute Konzentrations- oder Arbeitslager nennt, davon gab es auch schon welche bei Belgiern und Briten, da hat hundert Jahre zuvor kein Hahn nach gekraeht.
Ich koennte da ewig weitermachen, aber ich hoffe, die Quintessenz meines Beitrages war mindestens insoweit verstaendlich, du musst sie nicht teilen, aber wenigstens nachvollziehen koennen.

[Cinnamon]

Aber gerade anhand dieser Filmbeispiele sieht man doch, dass dies niemals auf unsere Welt uebertragbar ist.
Die Folgen, die Umstaende, die klaren Handlungs- und Denkdefinitionen fuer Gut und Boese, richtig und falsch sind eben so absolut dargestellt in diesen Filmen, wie sie real niemals funktionieren wuerden, alleine die Wandlung der Ethik und Moral in der Historie, Umgang mit Frauen und Kindern, Sklaven, Kolonisation der Welt, Ethik und Moral sind unfassbar wandlungsfaehig, anpassungsfaehig und variabel, man kann diese nie festmachen, sie entsprechen immer den Umstaenden.
Dass der Nationalsozialismus ein Uebel war, ob er es war oder nicht, darauf waeren damals die wenigsten gekommen, da der Zeitgeist und die Umstaende voellig andere waren als sie es heute sind.
Das was man zum Beispiel heute Konzentrations- oder Arbeitslager nennt, davon gab es auch schon welche bei Belgiern und Briten, da hat hundert Jahre zuvor kein Hahn nach gekraeht.
Ich koennte da ewig weitermachen, aber ich hoffe, die Quintessenz meines Beitrages war mindestens insoweit verstaendlich, du musst sie nicht teilen, aber wenigstens nachvollziehen koennen.

Es gab auch damals Menschen, die wussten, dass der NS absolut böse war. Von daher lag es nicht am Zeitgeist, sondern an der Faulheit der Menschen, dass Hitler überhaupt aufsteigen konnte. Sie bleiben Verbrecher.