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Thema: Kriegsschuldfrage 1914: Historiker fordern das Umschreiben von Schulbüchern

  1. #21
    food for thought Benutzerbild von houndstooth
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    Standard AW: Kriegsschuldfrage 1914: Historiker fordern das Umschreiben von Schulbüchern

    Die Frage nach der Kriegsschuld war in Paris in 1919/20 und auch spaeter, ueberhaupt gar keine Frage gewesen: alle dort versammelten Hohen Parteien (1) waren sich in diesem Punkte absolut und unmissverstaendlich einig gewesen.
    Die Antwort auf die Frage nach der Kriegsschuld war von fundamentaler Bedeutung gewesen: konnten Geschaedigten doch nur von der Partei die hauptsaechlich am Kriegsausbruch schuldig gewesen war , Schadenersatz fordern & kassieren.

    "That the Central Powers were the aggressors has been established beyond a doubt. That question is fundamental. If the Central Powers were not primarily responsible for the War, the basis of reparations disappears." [Links nur für registrierte Nutzer]

    Aus Schuld ergibt sich Schadenersatz & Straffälligkeit :

    "Beim Schuldigen liegt die Haftbarkeit Schadenersatz zu zahlen. Zahlungen die ein besiegter Krieger fuer anfallende Kosten zur Wiederherstellung der Gerechtigkeit zu leisten hat, gehoeren zu den integralen Rechtsprinzipien jeder zivilisierten Gesellschaft.

    Staaten sind nicht immun von der Anwendung dieser elementaren Doktrin der Justiz"

    "But the liability to pay compensation for damage done by a wrongdoer, and the payment by a defeated suitor of the costs incurred in a vindication of justice are among the integral principles of law in every civilised community.

    States are not immune from the application of that elementary doctrine of jurisprudence."
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    Schon kurz nach Kriegsbeginn hatte der damalige britische PM Mr. Herbert Henry Asquith in einer Rede ganz erzuernt angemeldet, dass sie "das Schwert solange nie in die Schwertscheide stecken wuerden ... bis Belgien voll, ganz und mehr alles das was es geopfet hatte, zurueckbekaeme" .
    Diese Art der Entschädigung wie sie obige Forderung impliziert, beinhaltet ein Strafelement.
    The first assertion by British statesmen of a claim to reparations may be said to have been implicit in Mr. Asquith's historical deliverance of the 9th of November, 1914:
    "We shall never sheathe the sword ... until Belgium recovers in full measure all and more than all that she has sacrificed."
    The kind of indemnity indicated in this statement, it will be noticed, contained a punitive element the application of which would have involved more than a mere restoration.
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    Zitat Zitat von Alter Preuße Beitrag anzeigen
    Aber Wahrheit setzt sich letzlich doch irgendwann durch. Man muß nur (viel) Geduld haben.
    Wahrheit braucht sich nicht 'durchzusetzen' , sie ist immer omnipraesent ; sie klagt Schuldige an ,sie wird von ihnen unterdrueckt und mit Spinnereien ersetzt:


    "There's nane ever fear'd that the
    truth should be heard but they
    whom the truth would indite" .


    Es gibt niemanden der jeh befuerchtete
    dass die Wahrheit gehoert werden solle
    ausser denjenigen,
    die die Wahrheit anklagen wuerde.

    (Here's A Health To Them That's Awa ; 1792 ; Schottischer Poet Robert Burns)

    (1) The Principal Powers and allied powers

  2. #22
    food for thought Benutzerbild von houndstooth
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    Standard AW: Kriegsschuldfrage 1914: Historiker fordern das Umschreiben von Schulbüchern

    Es war damals bekannt, dass waehrend jedem Kriegsverlauf immense Zerstoerungen und Schaeden entstehen .
    Doch darueber hinweg wurde von den Deutschen noch absichtliche Schaeden und Zerstoerungen (in FRA + BEL) angestellt. So wurden z.B. Fabrikmaschinen aus Frankreich entfernt und in DEU wiederaufgebaut oder einfach zerstoert um die franzoesische Industrie zu verkrueppeln . Das deutsche Militaer hatte sich damit gebruestet dass durch die systematsche Demontage und Zerstoerung franzoesischer Einrichtungen Frankreich in der Zukunft fuer DEU keine Konkurrenz mehr darstellen wuere . mehr noch es muesse Gueter aus DEU beziehen.


    "The
    vast destruction of property which took place was partly inci- dental to the operations of modern warfare, with its millions of enormous shells and bombs charged with high explosive fired or
    dropped where they could effect the greatest destruction. But a great deal of the damage was deliberate. Machinery was dis- mantled in France and set up in Germany; much of it was sys-
    tematically destroyed in order to cripple French industry for the future.
    The German military boasted that the effect of this process of systematic destruction would be that, after the War, French industry would be eliminated from competition with Germany ."

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  3. #23
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    Standard AW: Kriegsschuldfrage 1914: Historiker fordern das Umschreiben von Schulbüchern

    Zitat Zitat von houndstooth Beitrag anzeigen
    Es war damals bekannt, dass waehrend jedem Kriegsverlauf immense Zerstoerungen und Schaeden entstehen .
    Doch darueber hinweg wurde von den Deutschen noch absichtliche Schaeden und Zerstoerungen (in FRA + BEL) angestellt. So wurden z.B. Fabrikmaschinen aus Frankreich entfernt und in DEU wiederaufgebaut oder einfach zerstoert um die franzoesische Industrie zu verkrueppeln . Das deutsche Militaer hatte sich damit gebruestet dass durch die systematsche Demontage und Zerstoerung franzoesischer Einrichtungen Frankreich in der Zukunft fuer DEU keine Konkurrenz mehr darstellen wuere . mehr noch es muesse Gueter aus DEU beziehen.


    "The
    vast destruction of property which took place was partly inci- dental to the operations of modern warfare, with its millions of enormous shells and bombs charged with high explosive fired or
    dropped where they could effect the greatest destruction. But a great deal of the damage was deliberate. Machinery was dis- mantled in France and set up in Germany; much of it was sys-
    tematically destroyed in order to cripple French industry for the future.
    The German military boasted that the effect of this process of systematic destruction would be that, after the War, French industry would be eliminated from competition with Germany ."

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    Das Abbauen von Maschinen ist natürlich eine deutlich schwerwiegendere Tat, als das Bombarieren von Zivilisten im nächsten Krieg...
    Unabhängig davon hat der Kaiser schon im Vornherein erklärt, dass belgische Schäden ersetzt werden.

  4. #24
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    Standard AW: Kriegsschuldfrage 1914: Historiker fordern das Umschreiben von Schulbüchern

    Zitat Zitat von Alter Preuße Beitrag anzeigen
    (...)
    slo, die Kriegsschuldthese ist eine relativ neue Entwicklung in Deutschland. Aber Wahrheit setzt sich letzlich doch irgendwann durch. Man muß nur (viel) Geduld haben.
    Die Wahrheit hat sich deshalb so spät in Deutschland durchgesetzt, weil man sich jahrzehntelang vor ihr gedrückt hat. Es wird keine Zentralstelle zur Erforschung der Kriegschuldfrage mehr geben...

    Zitat Zitat von Alleinstellungsmerkmal Beitrag anzeigen
    Das Abbauen von Maschinen ist natürlich eine deutlich schwerwiegendere Tat, als das Bombarieren von Zivilisten im nächsten Krieg...
    Unabhängig davon hat der Kaiser schon im Vornherein erklärt, dass belgische Schäden ersetzt werden.
    Ein vergeblicher Relativierungsversuch, Deutschland begann im 1.WK. mit den strategischen Bombenangriffen auf GB:
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    Unabhängig davon wurde Belgien ausgeplündert, und sollte annektiert werden (zumindest große Teile davon) - tolle Entschädigung

    Möge er das lesen: [Links nur für registrierte Nutzer]
    "Places on earth where people are most diligently killing each other are those of ethnic, religious and racial diversity, which we whites are supposed to celebrate!" Jared Taylor
    "Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Liberty is a well-armed lamb contesting the vote." Benjamin Franklin

  5. #25
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    Standard AW: Kriegsschuldfrage 1914: Historiker fordern das Umschreiben von Schulbüchern

    Wer gibt überhaupt Deutschland die Schuld am ersten Weltkrieg? Und wo? (vor allem in den letzten 20 Jahren)
    Gehst du zum Griechen, vergiss die Peitsche nicht!

  6. #26
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    Standard AW: Kriegsschuldfrage 1914: Historiker fordern das Umschreiben von Schulbüchern

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Deutschland soll 1915 terrtoriale Forderungen gehabt haben,das ist doch ein Witz.

    Selbst 1917 bei den Verhandlungen in Brest-Litowsk hatte Deutschland keine tertorialen Forderungen an das russ.Reich obwohl es von den BRD Geschichtenerzähler behauptet wird.Das die einzelnen russ.Völker die Unabhängigkeit erlangten,war auch die Forderung der Lenin Bolschewiken.Deutschland hat kein cm russ.Gebiet anektiert.
    Septemberprogramm,
    Theobald von Bethmann Hollweg,
    verursacht durch erste große Erfolge:

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    Forderungen waren Annexionen von franz. Gebiet, belg. Gebiet, Luxemburg~
    Gehst du zum Griechen, vergiss die Peitsche nicht!

  7. #27
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    Standard AW: Kriegsschuldfrage 1914: Historiker fordern das Umschreiben von Schulbüchern

    Zitat Zitat von Alter Preuße Beitrag anzeigen
    Die deutsche Kriegsschuld hat sich erst ab den 70iger Jahren verankert. Natürlich wurde das in das Versailles Diktat aufgenommen, aber natürlich, weil es nicht stimmte. Wahrheiten muß man sich nicht vertraglich vom Verlierer zusichern lassen. Niemand in der Zwischenkriegszeit (von Rechts bis zur äußersten Linke) hat die Kriegsschuld bei Deutschland gesehen. Und auch in der Nachkriegszeit (zumindest im Westen) hat das kein Deutscher so gesehen. Erst mit den 68igern wurde das allmählich so postuliert und in Behörden und Medien verankert. Aber jeder, der sich ein bißchen damit beschäftigt hat, wußte das natürlich immer. Aber jeder, der das in den letzten 20, 30 Jahren gesagt hat, wurde natürlich als Faschist verschrieen.

    slo, die Kriegsschuldthese ist eine relativ neue Entwicklung in Deutschland. Aber Wahrheit setzt sich letzlich doch irgendwann durch. Man muß nur (viel) Geduld haben.
    3 Lehrer, davon ein ekelerregend deutschfeindlicher linksgrüner Marxist haben mir was anderes erzählt: nämlich, dass das Reich auf keinen Fall die Alleinschuld trifft.

    Mit wem wollt ihr euch streiten? Höchstwahrscheinlich sieht auch Claudia Roth es genauso.
    Fällt dir spontan ein Buch ein, in dem sowas behauptet wird?
    Habe sowas noch nie gehört. Bzw nur, dass man es damals absichtlich so dastehen lassen wollt um das Reich auszubluten und sich zu bereichern (ähnlich formulierte es der linksgrüne antideutsche Marxistenlehrer)
    Gehst du zum Griechen, vergiss die Peitsche nicht!

  8. #28
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    Standard AW: Kriegsschuldfrage 1914: Historiker fordern das Umschreiben von Schulbüchern

    Zitat Zitat von Brathering Beitrag anzeigen
    Wer gibt überhaupt Deutschland die Schuld am ersten Weltkrieg? Und wo? (vor allem in den letzten 20 Jahren)
    Nun, es sind vor allem irgendwelche Preußenbronies die allenthalben behaupten ausgerechnet Deutschland wäre nicht schuld...
    aber um deine Frage konkret zu beantworten: Artikel 231 des Vertrages von Versailles:

    „Die alliierten und assoziierten Regierungen erklären, und Deutschland erkennt an, daß Deutschland und seine Verbündeten als Urheber für alle Verluste und Schäden verantwortlich sind, die die alliierten und assoziierten Regierungen und ihre Staatsangehörigen infolge des Krieges, der ihnen durch den Angriff Deutschlands und seiner Verbündeten aufgezwungen wurde, erlitten haben.“
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    Mit Österreich wurde der Vertrag von Saint-Germain-en-Laye abgeschlossen, Artikel 117:
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    Mit Ungarn wurde der Vertrag von Trianon geschlossen, Artikel 161:
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  9. #29
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    Standard AW: Kriegsschuldfrage 1914: Historiker fordern das Umschreiben von Schulbüchern

    Zitat Zitat von Guilelmus Beitrag anzeigen
    Die Wahrheit hat sich deshalb so spät in Deutschland durchgesetzt, weil man sich jahrzehntelang vor ihr gedrückt hat. Es wird keine Zentralstelle zur Erforschung der Kriegschuldfrage mehr geben...



    Ein vergeblicher Relativierungsversuch, Deutschland begann im 1.WK. mit den strategischen Bombenangriffen auf GB:
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    So gesehen hast du Recht. Sieht aus als wären die Militärs echt sauer auf die Briten gewesen. Aber das ist in der Tat nicht in Ordnung. Aber ich hoffe, dass die Hungerblockade ausreichend Rache war.-

  10. #30
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    Standard AW: Kriegsschuldfrage 1914: Historiker fordern das Umschreiben von Schulbüchern

    Zitat Zitat von Alter Preuße Beitrag anzeigen
    Die deutsche Kriegsschuld hat sich erst ab den 70iger Jahren verankert.
    das ist - mit verlaub - quatsch.

    noch während die verhandlungen wurde schon durch historiker und politiker gesagt, daß die ursachen des krieges nicht nur bei D lagen. ihre argumente wurden nicht beachtet.

    1928 schrieb der angesehen amerikanischen historiker sydney fay ein buch (2 bande), worin er deutlich alle beteiligte länder schuldig fand.
    um 1950 gab es eine tagung in frankreich von internationalen historiker, die eindeutig fanden, daß deutschlands alleinschuld am WK I eine farce war.
    ergo, schon längst wird es behauptet.
    anti-extrem

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