Was ist der Unterschied zwischen Arabern und Kurden ?

[Durkheim]

Um es sehr platt zu sagen:
[*]der Araber ist Semit, mit dem schwach entwickelten Juden verwandt, und gehört der afroasiatischen Familie, auch Sprachfamilie, an

Das ist leider falsch. Laut Genstudien sind Bergvölker-Kurden ebenfalls Semiten (Quelle Hennerbichler).

[*]der Kurde ist es nicht, er ist indogermanisch und eher den diversen Völkern der Großkultur Iran zuzuordnen.

Leider auch falsch.

Der Historiker und Kurdologe Ferdinand Hennebichler, einige Zitate und Aussagen:

"Das Wort Kurden bedeutet Bergvölker, ist sumerischen Ursprungs ..."

"Ältestes Kurdisch wurde erst seit der Mitte des 1. Jts. BC in mehreren Phasen iranisiert und ist heute eine neu-nordwest-iranische Sprache. Ursprünglich war ältestes Kurdisch aber keine iranische Sprache"

"Jüngste Genforschungen besagen, dass Kurden von ihrer ethnischen Herkunft her keine Iranier sind."

"Kurden sind aber von ihrer ethnischen Herkunft weder Iranier noch ein indoeuropäisches Einwanderervolk"

"Kurden sind in erster Linie Nachkommen einer multi-ethno-kulturellen Urbevölkerung ihres angestammten Lebensraumes sowie zahlreicher absorbierter Migranten"

"Breits vordem waren in mesopotamischen Quellen auch Kassiten (1.746-1.157 BC) als Bergvölker bezeichnet worden. In der Zeit der klassischen Antike haben darüber hinaus griechische und römische Autoren die Existenz von Kyrtioi und Cyrtii im heutigen Aserbaidschan im Nordwest-Iran bestätigt. Sie lebten im Herrschaftsbereich von Atropatene-Medern, wurden als Migranten, Räuber-Banden und Söldner beschrieben, die immer wieder Fronten gewechselt hätten."

"Dasselbe trifft auch für alle Heimatbegriffe und Völkernamen von Bergvölker-Kurden und deren Land zu. Auch diese stammen von keinem einzelnen Herrn oder Stamm Kurd ab, auch wenn noch immer (und vergeblich) danach gesucht wird. Diese Termini sind vielmehr Sammel-Begriffe für Mehr-Völker-Kulturen verschiedenster Herkunft und lassen sich nicht auf Einzel-Entwicklungen wie mutmaßliche, bestimmte Gründungsväter zurückführen."

"Kurden gehen nachweisbar auf kein bestimmtes Einzelvolk zurück und sind von ihrer ursprünglichen, ethnischen Herkunft her auch keine Iranier."

Wissenschaftliche Dissertation von Dr. Max Behrendt, er analysiert die sog. "Kurden" anhand zahlreicher Kriterien. Die Finale Feststellung, als er zum Thema Religion, Herkunft und Sprache eine Analyse durchführt hat:
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Je mehr man sich offenbar bemüht, die zunächst so ‚hart‘ scheinenden Kategorien „Kurde“, „kurdisches Volk“ oder „die Kurden“ zu fassen, desto mehr zerinnen sie einem zwischen den Fingern.

Das ist übrigens auch das Fazit des kurdischstämmigen Kurdologen Jemal Nebez, der nach eigenen Aussagen ein kurdischer Ultranationalist ist. Auch Jemal Nebez kann nicht sagen und definieren, was Kurden sein sollen. Den Artikel dazu hatte ich schon mehrfach zitiert.

Jemal Nebez und Dr. Ferdinand Hennerbichler haben sich wissenschaftlich darauf geeinigt, dass Kurden keine gemeinsamen Vorfahren haben (somit auch keine gemeinsame Geschichte), dass Kurden multiethnisch und multikulturell zusammengesetzt sind.

Ich habe zudem anhand der Biographie des kurdischen Ultranationalisten Musa Anter bewiesen, dass bis in die 60er Jahre kaum einer der Bergbewohner das Wort Kurde jemals gehört hatte. Diese Bergbewohner bezeichneten sich nach Stammesnamen oder Sprachgruppierung. Es ist bis heute Usus in deren Sprachgebrauch, dass man sich nicht als Kurde bezeichnet, weil das völlig untypisch ist.

Kurde bedeutet direkt übersetzt ins Deutsche einfach nur Bergbewohner, die Araber sagen dazu Ekrad, was ins Deutsche übersetzt ebenfalls Bergbewohner bedeutet. Historisch war der Begriff Bergbewohner/Kurde/Ekrad, das habe ich anhand der wissenschaftlichen Arbeit von Behrendt bewiesen, kein ethnischer Begriff, sondern schlichtweg ein Sammelbegriff für Bergbewohner verschiedener Herkunft und Kultur (siehe auch Kurdologe Hennerbichler).

[WotanLiebtEuch]

Die Drallrichtung nach der zwanghaften Abisolierung, das ist der Unterschied.
Bei den anderen semitischen Sektenverfallenen ist es noch zusätzlich die Absaugung durch den Mochel.

Drumm nehmet ausreichend Getriebefett bei der Bereicherung von Esel, Ziege und Schaf, sonst geht das Schubstänglein noch kaputt.

[Durkheim]

Ausserdem behauptet er, das deren Vorfahren neben anderen für die Neolithische Revolution in Anatolien und Mesopotamien mit verantwortlich waren.

Diese Behauptung von Hennerbichler ist allerdings falsch. Es gibt einige Dinge, die bei Hennerbichler, der ein sehr kurdophiler Wissenschaftler ist, einfach nur unbewiesene Thesen sind, im Gegensatz zu anderen Punkten in seiner Arbeit. Hennerbichlers These, siehe Dein obiger Satz, kann nur falsch sein, da Kurden nirgends als Ackerbauern oder überhaupt als Kulturträger bekannt sind. Laut sämtlichen historischen Schriften über die Bergbewohner folgendes bekannt, in allen Quellen werden die Bergbewohner als kulturell zurückgeblieben und primitiv beschrieben (siehe Hennerbichler). Bergvölker-Kurden waren noch bis vor wenigen Jahrzehnten noch mehrheitlich Voll- und Halbnomaden. Bis heute ist es so, dass Kurden nirgends Landwirtschaft hinbekommen, da bei ihnen keinerlei Tradition, Wissen und Kultur dahingehend gibt.

Im Nordirak gibt es zahlreiche Museen, es gibt dort absolut nichts historisches, das vor dem Mittelalter einzuordnen wäre und als kurdisch klassifiziert werden kann. Mesopotamien hat mit Kurden nichts zu tun, auch wenn Kurden es gerne historisch vereinnahmen möchten und auch dazu kann man bei Hennerbichler einiges lesen. Denn bei den Mesopotamiern werden laut deren Schriften die Bergbewohner als die Primitivlinge schlechthin beschrieben und durften nicht in die mesopotamischen Täler hinein, sondern mussten in der Peripherie Mesopotamiens in der Bergregion leben. Für die Mesopotamier waren Bergvölker-Kurden einfach nur Feinde, mit denen man nichts zu tun haben wollte (siehe Hennerbichler).

Was Perser und Griechen nicht konnten, das werden die Türken erst Recht nicht schaffen.

Auch falsch. Bergvölker-Kurden wurden in mehreren historischen Schüben, angefangen hat es zu Zeiten der Meder, kulturell und sprachlich iranisiert, sprich von den Persern assimiliert. Ursprünglich sprachen Bergvölker-Kurden keine iranischen Dialekte, sondern verschiedene, bereits existierende Grundsprachen der Region, die nicht indoiranisch/indogermanisch waren (Quelle Hennerbichler). Bergvölker-Kurden haben also ihre früheren Kulturen und Sprachen aufgrund der Assimilierung durch die Iranier aufgegeben.

Und heute sind in der Türkei etwa die Hälfte der Bergvölker-Kurden assimiliert und bezeichnen sich auch nicht mehr als Kurden, sondern als Türken, Tendenz weiter steigend. Auch dazu hatte ich einen Artikel gepostet.

Bergvölker-Kurden unterscheiden sich defakto und objektiv betrachtet nicht von den Nachkommen der afrikanischen Sklaven in Nordamerika, das sind auch sprachlich und kulturell assimilierte, die heute aufgrund Sprachgruppierung und Assimilierung indogermanisch sind, aber ursprünglich andere Herkünfte hatten.

Im übrigen, der Thread bzw. Anfangsposting versucht zu implizieren, dass angeblich Kurden und Araber etwas verschiedenes wäre, was einfach falsch ist. Aufgrund Genstudien ist nicht nur bewiesen (siehe Hennerbichler), dass Kurden mit den Arabern genetisch verwandt sind, laut historischen Schriften ist zudem eindeutig klar und bewiesen, dass arabische Stämme, einfach aus dem Umstand, dass diese in den Bergen lebten, von den Arabern als Bergbewohner (Ekrad) bezeichnet wurden - Quelle Behrendt.

[Nachbar]

Das ist leider falsch. Laut Genstudien sind Bergvölker-Kurden ebenfalls Semiten (Quelle Hennerbichler).


Leider auch falsch.

Der Historiker und Kurdologe Ferdinand Hennebichler, einige Zitate und Aussagen:


Wissenschaftliche Dissertation von Dr. Max Behrendt, er analysiert die sog. "Kurden" anhand zahlreicher Kriterien. Die Finale Feststellung, als er zum Thema Religion, Herkunft und Sprache eine Analyse durchführt hat:
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Das ist übrigens auch das Fazit des kurdischstämmigen Kurdologen Jemal Nebez, der nach eigenen Aussagen ein kurdischer Ultranationalist ist. Auch Jemal Nebez kann nicht sagen und definieren, was Kurden sein sollen. Den Artikel dazu hatte ich schon mehrfach zitiert.

Jemal Nebez und Dr. Ferdinand Hennerbichler haben sich wissenschaftlich darauf geeinigt, dass Kurden keine gemeinsamen Vorfahren haben (somit auch keine gemeinsame Geschichte), dass Kurden multiethnisch und multikulturell zusammengesetzt sind.

Ich habe zudem anhand der Biographie des kurdischen Ultranationalisten Musa Anter bewiesen, dass bis in die 60er Jahre kaum einer der Bergbewohner das Wort Kurde jemals gehört hatte. Diese Bergbewohner bezeichneten sich nach Stammesnamen oder Sprachgruppierung. Es ist bis heute Usus in deren Sprachgebrauch, dass man sich nicht als Kurde bezeichnet, weil das völlig untypisch ist.

Kurde bedeutet direkt übersetzt ins Deutsche einfach nur Bergbewohner, die Araber sagen dazu Ekrad, was ins Deutsche übersetzt ebenfalls Bergbewohner bedeutet. Historisch war der Begriff Bergbewohner/Kurde/Ekrad, das habe ich anhand der wissenschaftlichen Arbeit von Behrendt bewiesen, kein ethnischer Begriff, sondern schlichtweg ein Sammelbegriff für Bergbewohner verschiedener Herkunft und Kultur (siehe auch Kurdologe Hennerbichler).

Das alles ist nun wirklich mehr als interessant.
Danke dafür.

[opppa]

ja,in dem punkt muss man die kurden loben.das sind ganz zähe tiere.unkraut vergeht leider nicht.nach einem möglichen atomkrieg werden höchstwahrscheinlich nur die ratten und die kurden auf lange sicht überleben.

OREMUS!

[EiserneFaust]

dddddddddddddddddddddd

[EiserneFaust]

Diese Behauptung von Hennerbichler ist allerdings falsch. Es gibt einige Dinge, die bei Hennerbichler, der ein sehr kurdophiler Wissenschaftler ist, einfach nur unbewiesene Thesen sind, im Gegensatz zu anderen Punkten in seiner Arbeit.

Verstehe, Textzitate die die du schön aus dem Zusammenhang reissen kannst und zwecks Manipulation zur Befriedigung deiner Kurdenparanoia missbrauchen kannst, sind völlig ok. Andere wiederum, solche die dein Weltbild zerpflücken würden, sind natürlich falsch, auch wenn es sich um den selben Author handelt.

Im Nordirak gibt es zahlreiche Museen, es gibt dort absolut nichts historisches, das vor dem Mittelalter einzuordnen wäre und als kurdisch klassifiziert werden kann.

Welche Antiquitäten von Kurden stammen, lässt sich nur bestimmen, wenn man weiss unter welchem Namen sie in dieser Zeitepoche bekannt waren. Was genau auf Kurden zurückgeführt werden kann, lässt sich somit erst seit dem frühen Mittelalter bestimmen. Somit ist dieses Argument hinfällig.

Auch falsch. Bergvölker-Kurden wurden in mehreren historischen Schüben, angefangen hat es zu Zeiten der Meder, kulturell und sprachlich iranisiert, sprich von den Persern assimiliert.

Wieder falsch, entweder bist du schlecht informiert oder lügst erneut wie gedruckt. Perser haben mit der Iranisierung der Kurden nichts zu tun. Im Gegenteil, Kurdisch ist eine Nordwestiranische Sprache, während Persisch eine Südwestiranische Sprache ist. Die Vorfahren der Kurden und Perser wurden im Zuge der Völkerwanderungen ungefähr zeitgleich beginnend um (1000 +- 500) v.Chr iranisiert.

Ursprünglich sprachen Bergvölker-Kurden keine iranischen Dialekte, sondern verschiedene, bereits existierende Grundsprachen der Region, die nicht indoiranisch/indogermanisch waren (Quelle Hennerbichler).

Ursprünglich liegt ca. 3000 bis 2500 Jahren in der Vergangenheit. Solange schon ist Kurdisch Teil Anatoliens und was ist mit Türkisch? Identitätsverschiebungen und sprachliche Assimilation sind in der Menscheitsgeschichte Nichts ungewöhnliches. Das brauche ich den von asiatischen Steppenreitern türkisierten Griechen, Kurden, Araber und Bosnier nicht zu erzählen. Jemand aus einem Land, dessen Premier Georgier, Präsident Araber und Wirtschaftsminister Kurde ist, sollte vorsichtig mit Begriffen wie Multiethnischer Zusammensetzung umgehen. Nicht einmal US-Amerikaner sind so bunt wie Türken, wobei daran nichts verwerflichs ist

Kurde bedeutet direkt übersetzt ins Deutsche einfach nur Bergbewohner, die Araber sagen dazu Ekrad, was ins Deutsche übersetzt ebenfalls Bergbewohner bedeutet. Historisch war der Begriff Bergbewohner/Kurde/Ekrad, das habe ich anhand der wissenschaftlichen Arbeit von Behrendt bewiesen, kein ethnischer Begriff, sondern schlichtweg ein Sammelbegriff für Bergbewohner verschiedener Herkunft und Kultur (siehe auch Kurdologe Hennerbichler).

Es ist nicht bekannt woher das Wort "Kurde" hergeleitet ist und ob es überhaupt mit dem sumerischen Wort für "Bergvölker" zusammenhängt und in wie fern dies überhaupt ein Beweis für irgendetwas sein soll. Es gibt zig Theorien, die von bei den Griechen bekannten Karduchen bis hin zu den von Römern erwähnten Quorduen reichen und allesamt unbewiesen sind.

Klar ist nur, das Kurden seit dem frühen Mittelalter als eigenständiges Volk unter diesem Namen definiert und bekannt sind. Lügen ändern nichts an diesem Fakt, auch wenn es stimmt, das es zur damaligen Zeit nicht deren Eigenbezeichnung, sondern ein Fremdbezeichnung war.

Und heute sind in der Türkei etwa die Hälfte der Kurden assimiliert und bezeichnen sich auch nicht mehr als Kurden, sondern als Türken, Tendenz weiter steigend.

Das ist natürlich Unfug, aber genau wie bei einer Parabel wird sich der Prozess beschleunigend umkehren, sobald der Wendepunkt erreicht ist. Dann wird das Ende des Türkentum eingeleitet, durch die Kurdisierung der Türkei mit dem Ziel Kurdei.

[Durkheim]

@EiserneFaust

Deine Behauptungen sind falsch. Komm wieder, wenn Du einmal in Deinem Leben ein Fachbuch zu der Thematik gelesen hast, zweitens, wenn Du in der Lage bist ordentliche Quellenangaben zu tätigen.

Wenn wir schon diskutieren, dann auf Basis von wissenschaftlichen Quellen. Du bist in keinster Weise zu den zahlreichen Quellen eingegangen, die hier gepostet wurden. Du ignorierst zudem den Geschichtsabschnitt, den ich aus der wissenschaftlichen Arbeit von Hennerbichler zitiert habe. Dazu hast Du wohl auch nichts zu sagen, versuchst abzulenken.

Versuch die dargelegten wissenschaftlichen Feststellungen und Aussagen zu widerlegen. Das ist euch Kurden in Diskussionen noch niemals gelungen. Diese Zitate sind nunmal wie in Stein gemeisselt und stellen schlicht und ergreifend wissenschaftliche Fakten dar und ist allgemeiner Konsens.

Mit den Persern liegst Du im übrigen mit Deinen Behauptungen auch falsch, dass angeblich Perser nicht zur Iranisierung der Bergvölker-Kurden beigetragen hätten. Die Iranisierung der Bergvölker-Kurden erfolgte bekanntlich in mehreren Schüben, angefangen durch die indoiranischen Meder und es fand schliesslich eine weitere Iranisierung unter den Persern im Mittelalter statt, wodurch heute das sog. "kurdisch" (bergvölkisch) linguistisch zu den neuiranischen Dialekten gezählt wird. Und womit zeichnen sich neuiransiche Dialekte aus (kurdisch=bergvölkisch)? Als neuiranisch wird es sprachlich kategorisiert, weil es seine zeitlichen Wurzeln erst im Mittelalter hat. Kermanci und Sorani sind neuiranische Dialekte und diese haben keine alten sprachlichen Wurzeln, sondern sind erst bei der letzten Iranisierung durch persischen Einfluss entstanden (unter dem Einfluss des persischen Grossreiches).

Diese obigen Fakten habe ich bereits in Diskussionen anhand Quellen einzeln belegt.

Du hingegen hast bewiesen, dass Du noch niemals ein Buch zu diesen Thematiken gelesen hast. Du schüttelst Dir Deine Behauptungen einfach aus dem Ärmel. Du hast bestimmt auch noch nie was von neuiranischen Dialekten gehört und weisst auch nicht, was es bedeutet. Hättest Du Hennerbichler gelesen oder Dich mit Iranistik beschäftigt, wüsstest Du worüber hier gesprochen wird.

[kurde]

Ich glaube, dass wir uns in einer Periode befinden , in der das arabische Element ( insbesondere das arabisch sunnitische ) in Syrien und im Irak sich in einem Prozess des Niedergangs befindet.
Was ist schlicht und einfach erstaunlich finde, ist dass die Kurden es geschafft haben sich innerhalb von einer Generation gesellschaftlich von den Araber in Syrien und dem Irak zu lösen.
Über Jahrzehnte war war es so, dass die Kurden immer aktiv an allen arabischen Bewegungen und Konflikten beteiligt waren oder sich in den Strudel der Gewalt hineinziehen ließen.
Das ist seit Anfang des Jahrtausends nicht mehr der Fall.
Die Kurden bleiben relativ unberührt von dem Aufruhr im Irak und in Syrien, mit der Konsequenz, dass die arabische Sprache als lingua franca in weiten Teilen des Iraks und Syriens abgelöst wurde.
Die Kurden entwickeln auch eine wirtschaftliche Dominanz.
Ferner und das ist ebenfalls wichtig.
Die Demographie spielt ebenfalls in die Hände der Kurden.
Ich glaube dass der mesopotamische Raum bei anhaltender Entwicklung eine gewaltigen kulturelle Verschiebung sehen wird hin zu einer Reiranisierung, bzw. iranischen Dominanz.
Zum einen geprägt durch die demographische und wirtschaftliche Präsenz der Kurden, dass dazu beiträgt, dass die kurdische Sprache und Kultur in weiten Teilen dieser Länder beherrschend wird und zum anderen durch den politischen Einfluss des Irans auf die schiitisch arabischen Gruppen.
Ich glaube dieses Jahrzehnt wird entscheidend sein.
Ich kann viele kleine Beispiele nennen.

z.B
in der irakischen Provinz Salahedin befindet sich der Distrikt Tuz Khurmatu.
Dieser Distrikt ist seit Jahresbeginn Ziel von diversen Anschlägen gewesen.
Jetzt streikt die Bevölkerung und fordert, dass die arabischen Einheiten von kurdischen Truppen ersetzt werden.
Man kann förmlich sehen wie die politische Vormacht der Araber erodiert wird, schlicht und einfach dem Umstand geschuldet, dass Sie die Fähigkeit verloren haben, Herrschaft effektiv auszuüben.
Seit dem Abzug der Amerikaner sind tausende kurdische Soldaten in weiten Teilen des Nordiraks verlegt worden, immer auf Wunsch der lokalen Autoritäten, kaum setzen sich diese Einheiten fest, ändert sich auch das Profil der Region.
Das läuft gerade vor unseren Augen und hat noch lange nicht seinen Höhepunkt erreicht.
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Residents of Tuz Khurmatu in Iraq's Salaheddine province began a week-long periodof civil disobedience on 27 November over concerns at the lack of governmental security provision.
Tuz Khurmatu lies in an arc of territory disputed by Baghdad and the Kurdistan Regional Government (KRG). The civil disobedience is likely to include strikes and protests, with residents saying that sites including schools, and political offices and departments will be affected.
The strike has been prompted by dissatisfaction with the central government's inability to prevent near-weekly improvised explosive device (IED) attacks by jihadists against military and civilian targets. The Tuz Khurmatu local council has repeatedly asked, most recently yesterday, that Kurdish Peshmerga forces assume responsibility for security provision from the Baghdad government's forces. Although the majority of residents are ethnically Turkmen, rather than Kurdish, they perceive Peshmerga forces as better equipped to offer protection than Iraqi forces, which are being stretched by a growing Sunni insurgency.



Auch in Syrien erstaunte die relative Einfachheit mit der die Kurden, de arabischen Truppen bezwangen.

[Bettmaen]

Ich denke ähnlich wie der Strangersteller, dass Rückkehrer aus Europa und Nordamerika neue Ideen in ihre Heimat gebracht haben. Ich habe mal einen Fernsehbericht im deutschen Fernsehen gesehen, in dem ein kurdischer Bürgermeister, der lange Zeit in Deutschland gelebt hatte, mit fast deutscher Disziplin für Ordnung in seiner Stadt im Irak sorgte. Er nutzte seine Kontakte außerdem dazu, ausländische Investoren anzulocken.

Kurden scheinen auch nicht so stark vom islamistischen Virus befallen zu sein. Sie handeln pragmatischer, aber praktizieren trotzdem ihren islamischen Glauben. Die praktische Problemlösung, nicht die Lösung des Problems auf Grundlage des Glaubens steht im Vordergrund. Das ist wohl einer der Unterschiede zu den Arabern, bei denen der Fundamentalismus auf dem Vormarsch ist und jeden Bereich des Lebens durchdringt.

Die Eliten in Europa und vor allem in den USA sehen das durchaus und haben ihre Politik darauf ausgerichtet, dass die Kurden sich zu einem Faktor entwickelt haben, mit dem man rechnen muss.