Völkermord an den Deutschen

[Sjard]

Hallo BRDDR-Geschädigter,

hast du eine Quelle für diese Kindervernichtungslager und weitere Vernichtungslager
für ethnische Deutsche in Jugoslawien ? Würde mich auch interessieren....

Viele Grüße

Sjard

[Bruddler]

es ist furchtbar, entsetzlich - gelinde gesagt, aber ich kenne keine worte die wirklich ausdrücken wie ich das empfinde - aber logisch wenn mann nach dem benehmen der nazis schaut in der periode davor.
du weißt ja »was du nicht willst, das man dir tu, das füg auch keinem andern zu«. die nazis scheinen sich in den balkanländern wie biester benommen zu haben. erwartest du dann plötzlich ein löbliches verhalten? in ländern, die man nota bene kaum zivilisiert fand?

Furchtbar und entsetzlich finde ich vor allem die Tatsache, dass auf diese "Vorkommnisse" immer noch der Mantel des Schweigens gelegt wird...

[houndstooth]

@ den Strangersteller:

Von der irrefuehrenden Hysterie des Strangtitels und dem Donauschwabenquatsch mal ganz abgesehen, in der juengeren Vergangenheit trauten sich doch immer mehr Buecher mit der gar nicht sexy Thematik der 'Ausweisung Deutscher' an die Oeffentlichkeit wie z.B.
Hahn, E. und H.H.Hahn; Die Vertreibung im deutschen Erinnern: legenden, Mythos,Geschichte .Paderborn: Schoening, 2010 ; oder
Auer, S. und S.Burgdorff, eds. Die Flucht Ueber die Vertreibung der Deutschen aus dem Osten. Stuttgart: DVA; 2002.
Hinzu kommen noch ein paar dutzend englischsprachige Titel die sich objektiv und subjektiv mit verschiedenen Aspekten der in 1945 in Potsdam beschlossenen Ausweisungen beschaeftigen. (1)

Ein ,in 2012 herausgekommenes Buch von Professor R.M. Douglas; Orderly And Humane ; The Expulsion of the Germans after the Second Worls War; behandelt das Thema 'Ausweisungen' recht umfassend , quasi auf akademischer Basis. Der Text ist nicht leicht lesbar ,erstens wird mit wenigen Worten viel ausgedrueckt , zweitens werden etliche Begriffe verwendet die man nie im Leben gehoert hat und drittens sind Saetze gut so gut gefeilt und geschmirgelt dass es , wohl mit Absicht schwer ist aus ihnen Parteilichkeit herauszulesen: deshalb finden die Woerter 'arguably' und 'perhaps' uebergenug Verwendung.

Selbstverstaendlich absolviert R.M. Douglas gleich am Anfang die obligatorische Abstandnahme von Nazihandlungen und Nazitum. Man muss auch erkennen, dass die Thematik 'Vetreibung Deutscher' eine sehr schmale Gratwanderung in Bezug Objektivitaet verlangt. Der kleinste Ausrutscher und man koennte R.M. Douglas 'arguably' Boeses vorwerfen. Es gelingt R.M. Douglas nicht immer, er macht sich zum, 'perhaps' subjektivem, Apologeten der Volksdeutschen; zum Anklaeger gegen natuerliches Gesetz, Gefuehle, Instinkt und Voelker. Er wirft Fragen auf die unbeantwortet bleiben; das Buch ist zweifelsohne gut recherchiert und durchaus empfehlenswert. Obwohl dort nichts von 'Holokaust-an-Deutschen' steht, sollten 'Revisionisten' doch ihre Freude daran haben , findet man doch Saetze wie "Die Vertreibung von 'perhaps' 20 Millionen Deutsche aus den Ostgebieten war 'arguably' die groesste Massenvertreibung in der Geschichte der Menschheit." Oder so aehnlich .Und so weiter.

Die ersten Vertreibungen Deutscher aus den Ostgebieten waren 'wilde' Vertreibungen , d,h.spontan, unorganisiert, instinktiv , brutal + von viel Raub, Pluenderei ,Mord und Totschlag an Frauen, Kinder und Alte begleitet = einfach 'unmenschlich'. Als die uebrgiggebliebenen Vertriebenen dann endlich im besetzten DEU ankamen wurden sie dort ganz und garnicht , weder von den Alliierten noch den Deutschen selber 'herzlich willkommen'.Stichwort: Ernaehrung + Unterkunft. Etc etc.

Ueber den Verbleib der 'Volksdeutschen' vis-à-vis der 'einheimischen' Bevoelkerungen in den sie gelebt hatten , sinnierten die Alliierten in allen Gesichtspunkten nach ,berieten sich und kamen zur Erkenntnis, dass es auf lange Zeit wohl das Beste fuer alle Beteiligte sein wuerde , die 'Nichteinheimischen' nach DEU zu schicken.

Artikel 13 des Potsdamer Abkommen bezweckte , dass 'ordnungsgemäße und humane' Ausweisungen 'wilde, wueste' Vertreibungen ersetzen sollten.

Last but not least: Es stimmt nicht, dass 'ethnische Saeuberungen' als solche voelkerrechtlich illegal sind: Es gibt kein einziges Voelkerrecht welches einem Staat die ethnische Zusammensetzung seiner Staatsbuerger vorschreibt. Kann es auch gar nicht weil ein Staat das souveraene Recht besitzt ganz allein darueber zu entscheiden.

Was ist illegal?
Gewaltsame ( Massnahmen zur ) 'ethnischen Saeuberung' ! (3)
____________________________________________
(1)Mitteilung über die Dreimächtekonferenz von Berlin;

XIII.

Ordnungsmäßige Überführung deutscher Bevölkerungsteile

Die Konferenz erzielte folgendes Abkommen über die Ausweisung Deutscher aus Polen, der Tschechoslowakei und Ungarn:........

(2)
Sie stimmen darin überein, daß jede derartige Überführung, die stattfinden wird, in ordnungsgemäßer und humaner Weise erfolgen soll.

(3)
Rome Statute
of the International Criminal Court

Article 7
Crimes against humanity

(d) Deportation or forcible transfer of population;

[Shahirrim]

es ist furchtbar, entsetzlich - gelinde gesagt, aber ich kenne keine worte die wirklich ausdrücken wie ich das empfinde - aber logisch wenn mann nach dem benehmen der nazis schaut in der periode davor.
du weißt ja »was du nicht willst, das man dir tu, das füg auch keinem andern zu«. die nazis scheinen sich in den balkanländern wie biester benommen zu haben. erwartest du dann plötzlich ein löbliches verhalten? in ländern, die man nota bene kaum zivilisiert fand?

Interessant, für die Nazis gelten also diese Maßsstäbe:

1. Deutsche werden zuerst (z. B. in Polen) ermordet, die Nazis haben kein Recht und kein Verständnis, da sich zu engagieren und Rache von Deutschen sind unverzeihlich, trotz der Vorgeschichte!

2. Deutsche werden nachträglich ermordet, da ist das auch schrecklich, aber man muss ja die Vorgeschichte kennen und kann das deswegen verstehen!

[Nomen Nescio]

Interessant, für die Nazis gelten also diese Maßsstäbe:

1. Deutsche werden zuerst (z. B. in Polen) ermordet, die Nazis haben kein Recht und kein Verständnis, da sich zu engagieren und Rache von Deutschen sind unverzeihlich, trotz der Vorgeschichte!

dieses punkt würde ich gerne mal ausgebreitet untermauert sehen. also nicht mit ziffern aus goebbels ministerium. ich weise noch mal darauf, daß es ein freundschaftsvertrag zwischen P und D gab, und das bis anfang 1939 man nicht solche sachen hörte.

[Shahirrim]

dieses punkt würde ich gerne mal ausgebreitet untermauert sehen. also nicht mit ziffern aus goebbels ministerium. ich weise noch mal darauf, daß es ein freundschaftsvertrag zwischen P und D gab, und das bis anfang 1939 man nicht solche sachen hörte.

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Für dich sogar auf Niederländisch!

Da war der Krieg noch nicht alt und hat sicher so manchen Wehrmachtsoldaten wütend gemacht.

Und dass das Polen der 20-er und 30-er alles andere als ein freundliches Land für Minderheiten war, dass willst du ernsthaft in Frage stellen?

[Apollyon]

Es gibt ja genug Lektüre dazu was in Folge des 1. WKs passierte und was in Folge des 2. WKs passierte. Vorallem durch die Polen zu jener Zeit wurden sehr schlimme Greultaten verübt.


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[Wolfger von Leginfeld]

Der Unterschied: Vor mehr als 20 Jahren als das Buch rauskam, wurden NOCH lebende Zeitzeugen befragt, der Autor selbst ist nur knapp mit dem Leben davon gegkommen. Heute sind die (fast) alle Protagonisten tot oder senil, und man kann höchstens nur mehr in irgendwelchen Akten herumstöbern.

@ den Strangersteller:

Von der irrefuehrenden Hysterie des Strangtitels und dem Donauschwabenquatsch mal ganz abgesehen, in der juengeren Vergangenheit trauten sich doch immer mehr Buecher mit der gar nicht sexy Thematik der 'Ausweisung Deutscher' an die Oeffentlichkeit wie z.B.
Hahn, E. und H.H.Hahn; Die Vertreibung im deutschen Erinnern: legenden, Mythos,Geschichte .Paderborn: Schoening, 2010 ; oder
Auer, S. und S.Burgdorff, eds. Die Flucht Ueber die Vertreibung der Deutschen aus dem Osten. Stuttgart: DVA; 2002.
Hinzu kommen noch ein paar dutzend englischsprachige Titel die sich objektiv und subjektiv mit verschiedenen Aspekten der in 1945 in Potsdam beschlossenen Ausweisungen beschaeftigen. (1)

Ein ,in 2012 herausgekommenes Buch von Professor R.M. Douglas; Orderly And Humane ; The Expulsion of the Germans after the Second Worls War; behandelt das Thema 'Ausweisungen' recht umfassend , quasi auf akademischer Basis. Der Text ist nicht leicht lesbar ,erstens wird mit wenigen Worten viel ausgedrueckt , zweitens werden etliche Begriffe verwendet die man nie im Leben gehoert hat und drittens sind Saetze gut so gut gefeilt und geschmirgelt dass es , wohl mit Absicht schwer ist aus ihnen Parteilichkeit herauszulesen: deshalb finden die Woerter 'arguably' und 'perhaps' uebergenug Verwendung.

Selbstverstaendlich absolviert R.M. Douglas gleich am Anfang die obligatorische Abstandnahme von Nazihandlungen und Nazitum. Man muss auch erkennen, dass die Thematik 'Vetreibung Deutscher' eine sehr schmale Gratwanderung in Bezug Objektivitaet verlangt. Der kleinste Ausrutscher und man koennte R.M. Douglas 'arguably' Boeses vorwerfen. Es gelingt R.M. Douglas nicht immer, er macht sich zum, 'perhaps' subjektivem, Apologeten der Volksdeutschen; zum Anklaeger gegen natuerliches Gesetz, Gefuehle, Instinkt und Voelker. Er wirft Fragen auf die unbeantwortet bleiben; das Buch ist zweifelsohne gut recherchiert und durchaus empfehlenswert. Obwohl dort nichts von 'Holokaust-an-Deutschen' steht, sollten 'Revisionisten' doch ihre Freude daran haben , findet man doch Saetze wie "Die Vertreibung von 'perhaps' 20 Millionen Deutsche aus den Ostgebieten war 'arguably' die groesste Massenvertreibung in der Geschichte der Menschheit." Oder so aehnlich .Und so weiter.

Die ersten Vertreibungen Deutscher aus den Ostgebieten waren 'wilde' Vertreibungen , d,h.spontan, unorganisiert, instinktiv , brutal + von viel Raub, Pluenderei ,Mord und Totschlag an Frauen, Kinder und Alte begleitet = einfach 'unmenschlich'. Als die uebrgiggebliebenen Vertriebenen dann endlich im besetzten DEU ankamen wurden sie dort ganz und garnicht , weder von den Alliierten noch den Deutschen selber 'herzlich willkommen'.Stichwort: Ernaehrung + Unterkunft. Etc etc.

Ueber den Verbleib der 'Volksdeutschen' vis-à-vis der 'einheimischen' Bevoelkerungen in den sie gelebt hatten , sinnierten die Alliierten in allen Gesichtspunkten nach ,berieten sich und kamen zur Erkenntnis, dass es auf lange Zeit wohl das Beste fuer alle Beteiligte sein wuerde , die 'Nichteinheimischen' nach DEU zu schicken.

Artikel 13 des Potsdamer Abkommen bezweckte , dass 'ordnungsgemäße und humane' Ausweisungen 'wilde, wueste' Vertreibungen ersetzen sollten.

Last but not least: Es stimmt nicht, dass 'ethnische Saeuberungen' als solche voelkerrechtlich illegal sind: Es gibt kein einziges Voelkerrecht welches einem Staat die ethnische Zusammensetzung seiner Staatsbuerger vorschreibt. Kann es auch gar nicht weil ein Staat das souveraene Recht besitzt ganz allein darueber zu entscheiden.

Was ist illegal?
Gewaltsame ( Massnahmen zur ) 'ethnischen Saeuberung' ! (3)
____________________________________________
(1)Mitteilung über die Dreimächtekonferenz von Berlin;

XIII.

Ordnungsmäßige Überführung deutscher Bevölkerungsteile

Die Konferenz erzielte folgendes Abkommen über die Ausweisung Deutscher aus Polen, der Tschechoslowakei und Ungarn:........

(2)
Sie stimmen darin überein, daß jede derartige Überführung, die stattfinden wird, in ordnungsgemäßer und humaner Weise erfolgen soll.

(3)
Rome Statute
of the International Criminal Court

Article 7
Crimes against humanity

(d) Deportation or forcible transfer of population;

[Nomen Nescio]

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Für dich sogar auf Niederländisch!

Da war der Krieg noch nicht alt und hat sicher so manchen Wehrmachtsoldaten wütend gemacht.

Und dass das Polen der 20-er und 30-er alles andere als ein freundliches Land für Minderheiten war, dass willst du ernsthaft in Frage stellen?

nee, ich frage belege.

übrigens

Nach einer englischen Zeugin wurden gegen 16 Uhr auf dem Rückzug befindliche Teile einer polnischen Artillerieabteilung beim Durchmarsch aus dem „Deutschen Haus“ heraus beschossen. Sie erwiderten das Feuer, wurden jedoch kurz darauf vom Turm der Jesuitenkirche in Bromberg aus ebenfalls unter Beschuss genommen. Jeder Zivilist, bei dem eine Waffe gefunden wurde, soll von den Soldaten anschließend erschossen worden sein. Teile der deutschen und polnischen Zivilbevölkerung seien in die Wälder geflüchtet. Der Ort habe währenddessen unter ständigen deutschen Luftangriffen gelegen.[5]
...
Insgesamt bewegen sich die Angaben über die Zahl der volksdeutschen Opfer in der Literatur meist zwischen 700 und 1200 Menschen.[8] Die Schwankungen ergeben sich unter anderem oft aus der Frage, ob nur die Opfer in der Stadt Bromberg selbst gezählt wurden, oder ob man die Opfer in den umliegenden Gemeinden miteinbezieht.

...

Die Opferzahlen an Volksdeutschen in ganz Polen, die der ausländischen Presse mitgeteilt werden sollten, wurden per Dienstanweisung an die entsprechenden deutschen Stellen auf ein Vielfaches des tatsächlich ermittelten Wertes festgelegt, nämlich auf 58.000.[9][15]

wo hab ich das doch auch gelesen? o ja, ich weiß es wieder: bei der opferzahl von dresden.

[Ajax]

Interessant, für die Nazis gelten also diese Maßsstäbe:

1. Deutsche werden zuerst (z. B. in Polen) ermordet, die Nazis haben kein Recht und kein Verständnis, da sich zu engagieren und Rache von Deutschen sind unverzeihlich, trotz der Vorgeschichte!

2. Deutsche werden nachträglich ermordet, da ist das auch schrecklich, aber man muss ja die Vorgeschichte kennen und kann das deswegen verstehen!

In der Tat scheinheilig.

Dem Ersten Weltkrieg wird noch eine Vorgeschichte zugestanden, der Zweite aber brach einfach so aus heiterem Himmel aus, weil ein größenwahnsinniger Schnurrbartträger mal eben beschloss, Krieg zu spielen.