stalins verluste im anfang von barbarossa

[Sprecher]

Mit ihren GI-Aerschen gehen die US-Army-Generäle halt schonend um.
Besser ein wenig langsam, als verlust- und siegreich stürmen.

Die Wehrmacht hatte 1940 weit geringere Verluste als die Amis 1944.

[reflecthofgeismar]

Die Wehrmacht hatte 1940 weit geringere Verluste als die Amis 1944.

Und das, obwohl das Material zum Teil ziemlich veraltet war. Die deutsche Armee war bis 1942 relativ rückständig was die Panzer, StuG's, Selbstfahrlafetten usw. angeht. Hatten zwar Funk und auch das "know-how" aber an der Ausrüstung erkennt man spätestens, dass das Reich NICHT für einen Krieg gerüstet war. Die Erfolge sind auf den Mut und die gründliche Ausbildung des deutschen Soldaten zurückzuführen.

[Alter Stubentiger]

das problem ist, daß für ihn antinazi identisch ist mit antideutsch.

Dieser bedeutende Unterschied erschließt sich vielen hier nicht.

[Alter Stubentiger]

Und das, obwohl das Material zum Teil ziemlich veraltet war. Die deutsche Armee war bis 1942 relativ rückständig was die Panzer, StuG's, Selbstfahrlafetten usw. angeht. Hatten zwar Funk und auch das "know-how" aber an der Ausrüstung erkennt man spätestens, dass das Reich NICHT für einen Krieg gerüstet war. Die Erfolge sind auf den Mut und die gründliche Ausbildung des deutschen Soldaten zurückzuführen.

Ne. Der Sieg in Frankreich ist Manstein geschuldet. Der tat das Undenkbare. Und das das sogar klappte ist alleine der katastrophalen Führung der Franzosen zu danken......und veraltet war bei den Franzosen auch vieles. Nicht nur Strategie und Taktik.

[Parabellum]

Mit ihren GI-Aerschen gehen die US-Army-Generäle halt schonend um.
Besser ein wenig langsam, als verlust- und siegreich stürmen.

Nicht immer den Tatsachen entsprechend. Stichwort Hürtgenwald.

[reflecthofgeismar]

Ne. Der Sieg in Frankreich ist Manstein geschuldet. Der tat das Undenkbare. Und das das sogar klappte ist alleine der katastrophalen Führung der Franzosen zu danken......und veraltet war bei den Franzosen auch vieles. Nicht nur Strategie und Taktik.

Die fanzösischen Panzer waren den deutschen bei weitem überlegen, allerdings "dumm" eingesetzt.

[Kurti]

Nicht immer den Tatsachen entsprechend. Stichwort Hürtgenwald.

Ausnahmen bestätigen bekanntlich die Regel. Sogar in Vietnam gab es den sog. "Hamburger Hill".
Prinzipiell kann man jedoch sagen, dass die Generäle der Armeen demokratischer Länder ihre
Gefallenen rechtfertigen müssen, da verbieten sich so manche Husarenstreiche von selbst.
Diktaturen bleibt dies meistens erspart.

[Alter Stubentiger]

Die fanzösischen Panzer waren den deutschen bei weitem überlegen, allerdings "dumm" eingesetzt.

Nein. Sie waren nicht überlegen. Die französischen Panzer konnten auf Grund ihrer Konzeption gar nicht anders eingesetzt werden als zur Infanterieunterstützung. Wenn ich Manstein und seine Planung erwähne tue ich das nicht ohne Grund. Ohne dessen Plan, ein Vabanquespiel ohnegleichen, wäre Hitler bereits 1940 am Ende gewesen. Trotz miserabler, wenn auch nominell großer französischer Armee.

[herberger]

Die deutsche Kriegsführung hatte vom 1.Tage des Krieges mit Mangel zu kämpfen,den Überfluss an Menschen und Material wie ihre Gegner hatte die deutsche Wehrmacht zu keiner Zeit.Der aufmerksame Beobachter sollte mal in den deutschen Wochenschauen genauer hin sehen,man kann entdecken viele Artillerie Pferdegespanne sehr viele beute Fahrzeuge,oder Soldaten mit WKI Stahlhelmen.

[reflecthofgeismar]

Nein. Sie waren nicht überlegen. Die französischen Panzer konnten auf Grund ihrer Konzeption gar nicht anders eingesetzt werden als zur Infanterieunterstützung. Wenn ich Manstein und seine Planung erwähne tue ich das nicht ohne Grund. Ohne dessen Plan, ein Vabanquespiel ohnegleichen, wäre Hitler bereits 1940 am Ende gewesen. Trotz miserabler, wenn auch nominell großer französischer Armee.

Doch waren sie. Bessere Panzerung und stärkere Kanonen, sowie die größere Anzahl an "starken" Panzern.
Die Deutschen hatten 349 Pz III von Modellen E,F. Diese hatten scheiß Kanonen und eine schwache Panzerung. Später wurden noch ein paar mit der kurzen 5cm Kanone dort eingesetzt.
Die tschechischen Modelle, Beutepanzer P 35(t) und P 38(t) sowie die vollkommen veralteten Pz II und der schon vor Kriegsausbruch obsolete P I waren die "Zugpferde".
Die Somua's und die ganzen Hotchkisses waren waffen/panzerungstechnisch gesehen überlegene Gegner, von den Char B1 will ich gar nicht erst anfangen.
Selbst im Feldzug gegen die Sowjetunion war der (noch immer "unterentwickelte") Großteil deutschen Panzer gegen sowjetische T-26 und die BA-10/11 Panzerspähwagen extremst anfällig, da deren 45mm Kanonen ohne weiteres deren Panzerungen durchschlagen konnte.