Die Nürnberger Prozesse - Schauprozess oder Rechtstaatlichkeit ?

[herberger]

»stellte fest« bedeutet, daß du kontrolliertest. sonst hättest du sagen müssen »behauptete/sagte/unterstellte« oder was denn auch. feststellen ist aber das geben von tatsachen.

bitte, gib einige beispiele. laß mal sagen fünf. selbstverständlich so, daß ich/wir sie prüfen kann/können.

Nein ich habe Butz in den USA besucht und mir alles zeigen lassen,kannst du auch machen

[Nomen Nescio]

Nein ich habe Butz in den USA besucht und mir alles zeigen lassen,kannst du auch machen

gib dann beispiele...

[Nereus]

Der Amerikaner Arthur Butz hat sich in seinem Buch speziell auch mit den Übersetzungen beschäftigt und er stellte fest das bei den IMT Beweisen ganz schön locker mit den Übersetzungen umgegangen wurde.

Der angeblich „Neutrale” wirft Dir einen falschen Glauben vor, weil Du ein ihm nicht genehmes Buch gelesen hast. Dann geht er noch einen Schritt weiter und stigmatisiert Dich darauf als unnormalen, also geistesgestörten Menschen, der offenbar ein Holocaustleugner sein muß, weil Prof. Dr. phil. Butz, der amerikanische Buchautor vom August 1975 (Datum des Vorwortes), im Jahre 2006 die Äußerungen des iranischen Präsidenten Mahmud Ahmadinedschad, des offenkundig „persischen Hitlers” (Medienschelte), zur Nichtexistenz des Holocaust begrüßt hatte.
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Hier der Beweis:

Meinst du das Buch "The Hoax of the Twentieth Century", in dem er den Holocaust leugnet.
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Wie kann ein normaler Mensch so einen Unsinn glauben?

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Der amerikanische Buchautor konnte 1975 noch keinen „Holocaust leugnen”, weil die vierteilige US-Fernsehserie „Holocaust”, nach einem Roman über eine verfolgte ungarisch-jüdische Industriellen-Familie, erst im April 1978 (im deutschen Fernsehen Januar 1979) ausgestrahlt und so der religiöse Begriff „Holocaust” („Brandopfer”), für Glaubensverfolgung von Juden, in der nichtjüdischen Welt allgemein bekannt gemachte wurde.
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Darauf nahm Martin Broszat vom Münchner Instituts für Zeitgeschichte im VfZ Heft 2, 1979, ab S. 285 kritische Stellung zum „Holocaust“-Film:

MARTIN BROSZAT - „HOLOCAUST" UND DIE GESCHICHTSWISSENSCHAFT
... Das Großartige des elektronischen Mediums, seine konkurrenzlose Reichweite und Suggestivkraft, die solches ermöglichten, offenbart aber zugleich das dem Medium innewohnende manipulative Potential bei der Ausstrahlung eines Filmes, der in solchem Maße nur „ankommen" konnte, weil er dem erprobten Erfolgsrezept melodramatischer historischer Spielfilm-Show-Inszenierung weithin widerstandslos folgte. Wenn, bei nur grober Tatsachenrichtigkeit, erfundene Filmhandlung und historische Vorgänge, Film-Figuren und historische Figuren so bedenkenlos und für den Zuschauer unkontrollierbar vermischt werden, droht geschichtliche Überlieferung selbst zum Arsenal der Filmfiktion zu werden....

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Der Begriff Holocaust stammt vom griechischen Partizip ὁλόκαυστος (holókaustos, als Neutrum ὁλόκαυστον - holókauston)‚ das „vollständig verbrannt“ bedeutet und so in die erste griech. Bibelübersetzung gelangte.
In der jüdischen Echatologie spielt die Brandopfer-Probe der überlebenden „drei Männer im Feuerofen”, als Beispiel für religiöse Glaubensstärke von Verfolgten zur Zeit des babylonischen Königs Nebukadnezar, eine wichtige Rolle.

Bibel, Daniel - Kapitel 3, „Die drei Männer im Feuerofen”
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”Babylonischer Hitler” Nebukadnezar

Nebukadnezar wird einerseits als Tyrann, andererseits durch die Propheten als Werkzeug Gottes zur Bestrafung der Sünden Israels dargestellt. Nebukadnezar ließ eine goldene Statue errichten, die alle seine Beamte kniefällig verehren sollten, was die drei Freunde Daniels, Schadrach, Meschach und Abed-Nego, verweigerten. Daraufhin wurden sie in den dafür besonders stark beheizten (Ziegel)Ofen geworfen, was sie aber (angeblich wundersam) überlebten. Nun sah sich Nebukadnezar genötigt, gemäß der Bibelgeschichte, den Gott Israels anzuerkennen.

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[Neutraler]

Der angeblich „Neutrale” wirft Dir einen falschen Glauben vor, weil Du ein ihm nicht genehmes Buch gelesen hast. Dann geht er noch einen Schritt weiter und stigmatisiert Dich darauf als unnormalen, also geistesgestörten Menschen, der offenbar ein Holocaustleugner sein muß, weil Prof. Dr. phil. Butz, der amerikanische Buchautor vom August 1975 (Datum des Vorwortes), im Jahre 2006 die Äußerungen des iranischen Präsidenten Mahmud Ahmadinedschad, des offenkundig „persischen Hitlers” (Medienschelte), zur Nichtexistenz des Holocaust begrüßt hatte.
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1. Es geht nicht um Glauben, sondern um Fakten.
2. Das Buch sollte keinem genehm sein, der Fakten von Mythen unterscheiden kann.
3. Meine Äußerungen bezogen sich auf das Buch von Butz, nicht auf eine Rede von 2006. Ich weiß gar nicht, woher diese Behauptung stammt.
4. Und nochmal frage ich: Wie kann einer normaler Mensch so einen Unsinn glauben?

Der amerikanische Buchautor konnte 1975 noch keinen „Holocaust leugnen”, weil die vierteilige US-Fernsehserie „Holocaust”, nach einem Roman über eine verfolgte ungarisch-jüdische Industriellen-Familie, erst im April 1978 (im deutschen Fernsehen Januar 1979) ausgestrahlt und so der religiöse Begriff „Holocaust” („Brandopfer”), für Glaubensverfolgung von Juden, in der nichtjüdischen Welt allgemein bekannt gemachte wurde.

Unsinn. Unter dem Begriff Holocaust versteht man allgemein den Genozid an den Juden zur Zeit des Zweiten Weltkrieges. Der Begriff ist seit einigen Jahrzehnten das Synomym für den Genozid. Und ob man sagt, dass Butz den Holocaust (heutiger Begriff) oder den Genozid/Völkermord an den Juden (damaliger Begriff) leugnet, ist eigentlich egal. Wer solche Bücher ernstnimmt, ist selbst nicht ernstzunehmen.

Darauf nahm Martin Broszat vom Münchner Instituts für Zeitgeschichte im VfZ Heft 2, 1979, ab S. 285 kritische Stellung zum „Holocaust“-Film:
MARTIN BROSZAT - „HOLOCAUST" UND DIE GESCHICHTSWISSENSCHAFT

Hier geht es nicht um Filmkritik oder um einen umstrittenen Begriff, sondern um Fakten. Und die sehen nun mal so aus, dass Butz ein Holocaustleugner ist und einige Leute sein Buch hier toll finden.

[Nereus]

1. Es geht nicht um Glauben, sondern um Fakten....

Das sagen alle fanatischen Glaubenskrieger. Das Faktum ist dabei der wahre persönliche Gott ihrer Glaubensgruppe, dem sie die alleinige Allmacht mit ihren Propagandathesen zuschreiben wollen. Daneben darf es keine anderen Götter geben. Schon der Holocaust, das "Brandopfer" der "Drei Männer im Feuerofen" (Bibel, Daniel) verlangte nach Nebukadnezars Unterwerfung unter den Hebräergott. Genauso wie heute die islamischen Gotteskrieger alle Andergläubigen oder Ungläubigen, die ihre Moralvorstellungen nicht anerkennen wollen, verfolgen, unter ihre Herrschaft zwingen oder töten wollen.
Du scheinst auch etwas von einem Salfisten und fanatischen Gotteskrieger zu haben?

[herberger]

Der sowj.Ankläger Smyrnow vor dem IMT und so etwas nennt sich offenkundig und wird durch Gesetz geschützt

Als Beweisstück für diese Methoden greife ich auf Dokument USSR Nummer 1, das bereits vorgelegt wurde, zurück. Es ist der Bericht der Außerordentlichen staatlichen Kommission über das Stavropol-Gebiet. Die Herren Richter werden diesen Teil auf Seite 268 des Dokumentenbuches finden. Ich zitiere Absatz 2 des Textes:

»Es wurde festgestellt, daß deutsche Soldaten in der Absicht, Sowjetbürger zu vergiften, vor dem Rückzug aus der Stadt Georgievsk auf Befehl des Chefarztes der deutschen Krankenhäuser, Baron von Heimann, am 9. und 10. Januar dieses Jahres (1943) auf dem Stadtmarktplatz Alkohol und Sodawasser verkauft haben, wobei es sich herausstellte, daß es sich um Methylalkohol und Kohlensäure handelte, Es erfolgte eine Massenvergiftung der Stadtbewohner.«

Die einzige Erkenntnis die ich daraus gewinne ist,das Sowjetbürger Geld hatten um was zu kaufen.

[Nomen Nescio]

Der amerikanische Buchautor konnte 1975 noch keinen „Holocaust leugnen”

ist das erbsenzählerei ?? sagte shakespeare nicht schon damals was über eine rose und deren name??

du weißt, was gemeint ist. wenn man heute die fabrikmäßige verfolgung und tötung von juden damals damit andeutet, bedeutet es nicht, das es während jener zeit so genannt wurde. stattdessen wurde oft eine tarnbezeichnung benützt. gemeint wurde/wird aber dasselbe.

[herberger]

ist das erbsenzählerei ?? sagte shakespeare nicht schon damals was über eine rose und deren name??

du weißt, was gemeint ist. wenn man heute die fabrikmäßige verfolgung und tötung von juden damals damit andeutet, bedeutet es nicht, das es während jener zeit so genannt wurde. stattdessen wurde oft eine tarnbezeichnung benützt. gemeint wurde/wird aber dasselbe.

1944/45 sind 16tausend Niederländer verhungert oder erfroren,ich kenne nicht viel Details über diese Zeit in den Niederlanden gestern habe ich eine TV Doku über die Niederlande gesehen.Die niederl.Exilregierung rief einen Eisenbahnerstreik aus um den deutschen Nachschub zu sabotieren,natürlich war die Wehrmacht von dieser Sabotage nicht betroffen sondern die niederl.Bevölkerung die hungern mussten.In den Niederlanden hielten sich 300tausend Personen versteckt aus diversen Gründen,also die Familie Frank war wohl nichts besonderes.Die Niederlande wurden von niederländ.Behörden verwaltet inclusive der Polizei,wenn sich 300tausend Niederländer versteckt hielten dann hat die deutsche Besatzung wohl nicht besonders dort eingegriffen.

[Neutraler]

Das sagen alle fanatischen Glaubenskrieger. Das Faktum ist dabei der wahre persönliche Gott ihrer Glaubensgruppe, dem sie die alleinige Allmacht mit ihren Propagandathesen zuschreiben wollen. Daneben darf es keine anderen Götter geben. Schon der Holocaust, das "Brandopfer" der "Drei Männer im Feuerofen" (Bibel, Daniel) verlangte nach Nebukadnezars Unterwerfung unter den Hebräergott. Genauso wie heute die islamischen Gotteskrieger alle Andergläubigen oder Ungläubigen, die ihre Moralvorstellungen nicht anerkennen wollen, verfolgen, unter ihre Herrschaft zwingen oder töten wollen.
Du scheinst auch etwas von einem Salfisten und fanatischen Gotteskrieger zu haben?

Das sagt ausgerechnet der Holocaustleugner...

[Nomen Nescio]

1944/45 sind 16tausend Niederländer verhungert oder erfroren

nicht 16.000 sondern 40.000 bis 80.000 zusätzlich !!!

natürlich war auch die wehrmacht davon betroffen und es mußte deutsches personal kommen. was seyss-inquart dagegen tat war ein verbrechen. er verbot alle handel zwischen ost und west NL. von viel menschen die vom westen nach osten gegangen waren (laufend oder per fahrrad) wurde bei rückkehr das essen beschlagnahmt.

seyss-inquart, der höchste bürgerliche mann in NL während des krieges, war Reichskommissar für die Niederlande.
die menge der razzien in NL durch deutschen ist sehr groß gewesen. woher du dieses märchen holst von »dann hat die deutsche Besatzung wohl nicht besonders dort eingegriffen« ist mir unerklärlich.

übrigens, auch hier wieder ablenkung nach einem seitenthema !! es handelt sich um die frage ob holocaustleugnung statt fand.
du kannst nicht einmal relevant antworten, und wagst dich dennoch historiker zu nennen...