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Thema: Was ist dran an Peak oil, Peak coal?

  1. #31
    Sozialdemokrat Benutzerbild von Alter Stubentiger
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    Standard AW: Was ist dran an Peak oil, Peak coal?

    Zitat Zitat von CrispyBit Beitrag anzeigen
    Nach Fukushima wird man deren Kompetenz doch stark anzweifeln.
    Ja. Auch deshalb mein Verweis auf Majak. Eigentlich kann man den Atomleuten nicht trauen. Überall wird vertuscht und beschwichtigt. Und das ist keine VT. Da gibt es ja in allen Ländern mit Kernerngie handfeste Beispiele. Daher kann ich dein Vertrauen in China nicht so wirklich verstehen. Der Umgang mit Sicherheit und Umwelt ist ja auch bei normaler Industrie/Bergbau mehr als fragwürdig.

  2. #32
    Verschwörer Benutzerbild von CrispyBit
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    Standard AW: Was ist dran an Peak oil, Peak coal?

    Zitat Zitat von Alter Stubentiger Beitrag anzeigen
    Ja. Auch deshalb mein Verweis auf Majak. Eigentlich kann man den Atomleuten nicht trauen. Überall wird vertuscht und beschwichtigt. Und das ist keine VT. Da gibt es ja in allen Ländern mit Kernerngie handfeste Beispiele. Daher kann ich dein Vertrauen in China nicht so wirklich verstehen. Der Umgang mit Sicherheit und Umwelt ist ja auch bei normaler Industrie/Bergbau mehr als fragwürdig.
    Wie sagt man so schön, "Wo gehobelt wird, da fallen Späne!" Mein Vertrauen in China beschränkt sich auf die Wissenschaft, auch wenn die Gefährlich ist, muss daran gearbeitet werden. Sonst enden wir wie der Mittlere Osten, während die den Fortschritt verpennt haben, pumpt das Ausland die Rohstoffe aus dem Boden und die können es nicht verhindern und am Ende bleibt nur noch Staub und Sand. Der EU könnte das gleiche Schicksal ereilen. Währen Russland und China sich entwickeln, tritt man hier auf der stelle und Verpulvert wertvolle Ressourcen.
    Der Krieg ist der Vater aller Dinge

  3. #33
    Sozialdemokrat Benutzerbild von Alter Stubentiger
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    Standard AW: Was ist dran an Peak oil, Peak coal?

    Zitat Zitat von CrispyBit Beitrag anzeigen
    Wie sagt man so schön, "Wo gehobelt wird, da fallen Späne!" Mein Vertrauen in China beschränkt sich auf die Wissenschaft, auch wenn die Gefährlich ist, muss daran gearbeitet werden. Sonst enden wir wie der Mittlere Osten, während die den Fortschritt verpennt haben, pumpt das Ausland die Rohstoffe aus dem Boden und die können es nicht verhindern und am Ende bleibt nur noch Staub und Sand. Der EU könnte das gleiche Schicksal ereilen. Währen Russland und China sich entwickeln, tritt man hier auf der stelle und Verpulvert wertvolle Ressourcen.
    Entwickeln sich China und Russland? Ich geb keinen Pfifferling auf die chinesische Wissenschaft. Sie haben bei den Wissenschaften nicht einen Nobelpreisträger.

  4. #34
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    Standard AW: Was ist dran an Peak oil, Peak coal?

    Zitat Zitat von Alter Stubentiger Beitrag anzeigen
    Entwickeln sich China und Russland? Ich geb keinen Pfifferling auf die chinesische Wissenschaft. Sie haben bei den Wissenschaften nicht einen Nobelpreisträger.
    Dies liegt aber ausschließlich daran, dass in China während des Steinzeitkommunismus jede Art von Wissenschaft als bourgeois verachtet wurde (sogar eine Brille zu tragen, konnte schon ausreichen, um in einem Lager inhaftiert zu werden).

    China war praktisch von der Weltbühne abgetaucht und erst seit der Öffnung in den Achtzigern wieder im Wissenschaftsbetrieb präsent.

    Dass die Chinesen durchaus nobelpreiswürdige wissenschaftliche Leistungen bringen können, zeigt das Beispiel der vielen in die USA emigrierten Chinesen, von denen einige - ähnlich wie die Japaner - bereits Nobelpreise erhielten:

    Min Chueh Chang (1908–1991), Biologe, Miterfinder der Antibabypille
    Steve Chen (* 1944), Computer-Pionier
    Chern Shiing-shen (1911–2004), Mathematiker
    Leroy Chiao (* 1960), Astronaut
    Wen Tsing Chow (1918–2001), Raketeningenieur, Computer-Pionier
    Chu Ching-wu (* 1941), Physiker
    Steven Chu (* 1948), Physiker, Nobelpreisträger
    Fan Chung (* 1949), Mathematikerin
    David Ho (* 1952), Mediziner, AIDS-Forscher
    Henry Lee (* 1938), Forensiker
    Tsung-Dao Lee (* 1926), Physiker, Nobelpreisträger
    Wen Ho Lee (* 1939), Nuklearphysiker, mutmaßlicher Spion
    Tung-Yen Lin (1912–2003), Ingenieur, Pionier im Betonbau
    Ed Lu (* 1963), Astronaut
    Lue Gim Gong (1859–1925), Gartenbaupionier
    Terence Tao (* 1975), Mathematiker
    Chang-Lin Tien (1935–2002), Ingenieur, Kanzler der University of California, Berkeley (1990–1997)
    Samuel C. C. Ting (* 1936), Physiker, Nobelpreisträger
    Daniel C. Tsui (* 1939), Physiker, Nobelpreisträger
    An Wang (1920–1990), Computeringenieur, Erfinder
    Hao Wang (1921–1995), Mathematiker, Logiker, Philosoph, Gödel-Biograph
    Taylor Gun-Jin Wang (* 1940), Astronaut
    Pei-Yuan Wei, Schöpfer des frühen Webbrowsers ViolaWWW (englischsprachige Wikipedia: ViolaWWW)
    Chien-Shiung Wu (1912–1997), Physikerin
    Chen Ning Yang (* 1922), Physiker, Nobelpreisträger
    Henry T. Yang, Ingenieur, Kanzler der University of California, Santa Barbara (seit 1994)
    Shing-Tung Yau (* 1949), Mathematiker)

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    Warte doch ganz einfach noch ein paar Jahre ab, bis sich in China der Wissenschaftsbetrieb richtig etabliert hat. Dann wirst du staunen, was von da noch alles kommen wird.

  5. #35
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    Standard AW: Was ist dran an Peak oil, Peak coal?

    Zitat Zitat von Chronos Beitrag anzeigen
    Dies liegt aber ausschließlich daran, dass in China während des Steinzeitkommunismus jede Art von Wissenschaft als bourgeois verachtet wurde (sogar eine Brille zu tragen, konnte schon ausreichen, um in einem Lager inhaftiert zu werden).

    China war praktisch von der Weltbühne abgetaucht und erst seit der Öffnung in den Achtzigern wieder im Wissenschaftsbetrieb präsent.

    Dass die Chinesen durchaus nobelpreiswürdige wissenschaftliche Leistungen bringen können, zeigt das Beispiel der vielen in die USA emigrierten Chinesen, von denen einige - ähnlich wie die Japaner - bereits Nobelpreise erhielten:

    Warte doch ganz einfach noch ein paar Jahre ab, bis sich in China der Wissenschaftsbetrieb richtig etabliert hat. Dann wirst du staunen, was von da noch alles kommen wird.
    Ich schrieb mit Absicht von Nobelpreisträgern in China. Ich schrieb nicht daß Chinesen dazu nicht fähig sind. Ich bin kein Rassist. Ist es nicht bemerkenswert daß Chinesen in ein anderes Land auswandern müßen um sich geistig frei entfalten zu können.? Um Nobelpreisträger zu werden! Könnte es nicht doch sein das gesellschaftliche Miteinander in China die wirklich freie Entfaltung von genialen Persönlichkeiten stark behindert?

  6. #36
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    Standard AW: Was ist dran an Peak oil, Peak coal?

    Zitat Zitat von Alter Stubentiger Beitrag anzeigen
    Ich schrieb mit Absicht von Nobelpreisträgern in China. Ich schrieb nicht daß Chinesen dazu nicht fähig sind. Ich bin kein Rassist. Ist es nicht bemerkenswert daß Chinesen in ein anderes Land auswandern müßen um sich geistig frei entfalten zu können.? Um Nobelpreisträger zu werden! Könnte es nicht doch sein das gesellschaftliche Miteinander in China die wirklich freie Entfaltung von genialen Persönlichkeiten stark behindert?
    Vermutlich würde man genug Nobelpreisträger in Bereichen wie Physik , Mathematik , Chemie usw . finden können - wenn man deren Leistungen in der "Wehrtechnik " veröffentlichen würde.
    Darauf konzentrieren sie sich nämlich ....

  7. #37
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    Standard AW: Was ist dran an Peak oil, Peak coal?

    Zitat Zitat von Alter Stubentiger Beitrag anzeigen
    Ich schrieb mit Absicht von Nobelpreisträgern in China. Ich schrieb nicht daß Chinesen dazu nicht fähig sind. Ich bin kein Rassist. Ist es nicht bemerkenswert daß Chinesen in ein anderes Land auswandern müßen um sich geistig frei entfalten zu können.? Um Nobelpreisträger zu werden! Könnte es nicht doch sein das gesellschaftliche Miteinander in China die wirklich freie Entfaltung von genialen Persönlichkeiten stark behindert?
    Ich hatte den Grund für den wissenschaftlichen "backlash" Chinas doch schon genannt!

    Es lag ganz einfach an dem idiotischen Steinzeit-Kommunismus von Mao und Konsorten, dass man die "normale", also die nicht vordergründig nutzbringende Wissenschaft als bourgeois ablehnte und jeden, den man als Intellektuellen verdächtige, einsperrte. In einem solchen Klima kann sich keine freie Wissenschaft entfalten.

    Mao kam bekanntlich sogar auf die Schnapsidee, dass jedes Dorf seinen eigenen Stahl schmelzen sollte - das Ergebnis dieses Blödsinns waren Millionen Tonnen unbrauchbaren Schrott-Stahls, der brüchig war wie Kekse.

    Ich hatte einst (kurz nach der Öffnung Chinas zur Weltwirtschaft unter Deng Xiao Ping) das zweifelhafte Vergnügen, einige der kommunistischen Staatsbetriebs-Sauriere besuchen zu können.
    Was ich da sah, war fast unglaublich.
    Die saßen auf Milliardenwerten an unverkäuflichen, völlig veralteten Produkten, die noch in der Planwirtschaftsphase total am Markt vorbei produziert worden waren.

    Erst nach und nach begann man, Universitäten wieder auf "Normalbetrieb" umzustellen, die ideologischen Scheuklappen abzulegen und wieder Forschung zu betreiben, ohne dass irgendwelche doofen Parteikader hinein redeten.
    Heute gehen von den chinesischen Unis jährlich allein in den Ingenieurswissenschaften rund eine Million Absolventen ab.

    Das gesellschaftliche Klima in China hat sich grundlegend gewandelt und man hat die alten Zwänge aus der kommunistischen Ära längst entrümpelt.

    Warte doch noch ein paar Jahre, und du wirst staunen, was aus China an wissenschaftlichen Errungenschaften noch kommen wird.

  8. #38
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    Standard AW: Was ist dran an Peak oil, Peak coal?

    Zitat Zitat von Chronos Beitrag anzeigen
    Ich hatte den Grund für den wissenschaftlichen "backlash" Chinas doch schon genannt!

    Es lag ganz einfach an dem idiotischen Steinzeit-Kommunismus von Mao und Konsorten, dass man die "normale", also die nicht vordergründig nutzbringende Wissenschaft als bourgeois ablehnte und jeden, den man als Intellektuellen verdächtige, einsperrte. In einem solchen Klima kann sich keine freie Wissenschaft entfalten.

    Mao kam bekanntlich sogar auf die Schnapsidee, dass jedes Dorf seinen eigenen Stahl schmelzen sollte - das Ergebnis dieses Blödsinns waren Millionen Tonnen unbrauchbaren Schrott-Stahls, der brüchig war wie Kekse.

    Ich hatte einst (kurz nach der Öffnung Chinas zur Weltwirtschaft unter Deng Xiao Ping) das zweifelhafte Vergnügen, einige der kommunistischen Staatsbetriebs-Sauriere besuchen zu können.
    Was ich da sah, war fast unglaublich.
    Die saßen auf Milliardenwerten an unverkäuflichen, völlig veralteten Produkten, die noch in der Planwirtschaftsphase total am Markt vorbei produziert worden waren.

    Erst nach und nach begann man, Universitäten wieder auf "Normalbetrieb" umzustellen, die ideologischen Scheuklappen abzulegen und wieder Forschung zu betreiben, ohne dass irgendwelche doofen Parteikader hinein redeten.
    Heute gehen von den chinesischen Unis jährlich allein in den Ingenieurswissenschaften rund eine Million Absolventen ab.

    Das gesellschaftliche Klima in China hat sich grundlegend gewandelt und man hat die alten Zwänge aus der kommunistischen Ära längst entrümpelt.

    Warte doch noch ein paar Jahre, und du wirst staunen, was aus China an wissenschaftlichen Errungenschaften noch kommen wird.
    Es ging mir gar nicht um den Kommunismus. Es geht um grundsätzliche Verhaltensnormen die seit den großen chinesischem Dynastien gelten. Dieses ungeheuer komplexe System das verlangt das ein Mandarin oder Leiter eines wissenschaftlichen Betriebes unter allen Umständen das Gesicht wahren muß. Wie Untergebene, in der Hierarchie tiefer Stehende drauf achten müßen Vorgesetzte durch eigene Ideen oder gar Widerspruch nicht das Gesicht verlieren zu lassen. Wie in den Schulen und Universitäten stur auswendig gelernt wird und Lehrer auf gar keinen Fall kritisiert werden dürfen. Das alles tötet Kreativität. Das sind Zwänge die auf einer Jahrtausende alten Zivilisation beruhen.

    Dein Weglächeln dieser Probleme ist auch in China üblich und wird auch in Zukunft dafür sorgen daß revolutionäre Innovationen nie aus China kommen.

  9. #39
    Mitglied Benutzerbild von romeo1
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    Standard AW: Was ist dran an Peak oil, Peak coal?

    Zitat Zitat von Stättler Beitrag anzeigen
    Vermutlich würde man genug Nobelpreisträger in Bereichen wie Physik , Mathematik , Chemie usw . finden können - wenn man deren Leistungen in der "Wehrtechnik " veröffentlichen würde.
    Darauf konzentrieren sie sich nämlich ....
    Es gibt aber keinen Nobelpreis für Mathematik. Das soll wohl daran liegen, daß ein Mathematiker mal ein Techtelmechtel mit Frau Nobel angefangen hatte.

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