Flugzeug von Malaysia-Airlines (MH17) über der Ukraine abgeschossen

[La Amistad]

Rußland und Separatisten-Gesocks = direkter Weg über Dekadenz zur Barbarei (unter Auslassung von Humanität und Kultur)




Registriert seit
02.05.2014
Beiträge
48

Wahrscheinlich alle 48 Beiträge der gleiche Müll. deine Mainstreammedien Versuch es dochmal auf Deutsch, statt auf Denglisch, Jüngchen.

ManfredM ich empfinde starke Empathie für dich....ein geistiger Diarrhoe ist für den betroffenen Patienten immer ein schweres Leiden,zur Abhilfe muß man gelegentlich furzen um sich Erleichterung zu verschaffen. Und was "deine Mainstreammedien" betrifft:Gleich beim nächsten Post zitierst du wieder den STürm..ähh. den SPEICHEL... wie ein Lemming... du Cowboy

[Rikimer]

Angenommen MH17 ist von der Ukraine abgeschossen worden, egal ob absichtlich oder aus Versehen. Warum veröffentlicht Russland keine entsprechenden Beweise, die haben doch auch den Luftraum überwacht und wahrscheinlich auch Informanten in der ukrainischen Führung. Das ist alles so oder so ziemlich merkwürdig. Klar ist eigentlich nur dass im Ukraine-Konflikt alle Seiten einen an der Waffel haben. Immerhin arbeiten sie gemeinsam daran das Land auf Somalia-Niveau zu bringen und gleichzeitig die jeweils eigene Wirtschaft schwer zu schädigen, Stichwort Sanktionen. Ich kann jedenfalls nicht erkennen wer da die Guten und die Bösen sind. Vermutlich gibt es keine Guten. Am Ende stehen dann einige Millionen Ukrainer bei uns als Asylbewerber auf der Matte.

[Links nur für registrierte Nutzer]
[Links nur für registrierte Nutzer]

In textform:
[Links nur für registrierte Nutzer]

The U.S. media’s Ukraine bias has been obvious siding with the Kiev regime and bashing ethnic Russian rebels and Russia’s President Putin. But now – with the scramble to blame Putin for the Malaysia Airlines shoot-down – the shoddy journalism has grown truly dangerous, says Robert Parry.

Die einseitige Berichterstattung der US-Medien über die Ukraine ergreift offensichtlich die Seite Kiews und prügelt auf die Rebellen russischer Herkunft ein und auf Rußlands Präsident Putin. Nun aber - durch das ganze hektische Gewurstel, irgendwie Putin für den Abschuß der Malaysia-Maschine verantwortlich zu machen - wird der Pfusch-und-Schund-Journalismus zur echten Gefahr, sagt Robert Parry.


In the heat of the U.S. media’s latest war hysteria – rushing to pin blame for the crash of a Malaysia Airlines passenger jet on Russia’s President Vladimir Putin – there is the same absence of professional skepticism that has marked similar stampedes on Iraq, Syria and elsewhere – with key questions not being asked or answered.

In der Hitze der neuesten Kriegshysterie der US-Medien, die sofort die Schuld für den Absturz des Passagierflugzeus der Malaysia Air am russischen Präsidenten Wladimir Putin festmachen wollten, zeigte sich dasselbe Nicht-Vorhandensein jeder professionellen Skepsis, die schon für die gleichen Stampeden beim Irak, Syrien und sonstwo typisch waren: Schlüsselfragen wurden überhaupt nicht gestellt oder beantwortet.


The dog-not-barking question on the catastrophe over Ukraine is: what did the U.S. surveillance satellite imagery show? It’s hard to believe that – with the attention that U.S. intelligence has concentrated on eastern Ukraine for the past half year that the alleged trucking of several large Buk anti-aircraft missile systems from Russia to Ukraine and then back to Russia didn’t show up somewhere.

Die Wachhunde schlagen nicht an; die Frage, die nicht gestellt wurde bei der Katastrophe über der Ukraine ist: Was zeigen die US-Satellitenaufnahmen? Es ist einfach unglaubwürdig, daß bei all der Aufmerksamkeit, mit der sich die US-Geheimdienste im letzten halben Jahr auf die Ost-Ukraine konzentriert haben, das angebliche Befördern mehrerer großer Buk-Luftabwehrsysteme aus Rußland in die Ukraine und zurück nach Rußland nirgendwo aufgetaucht sein soll


Yes, there are limitations to what U.S. spy satellites can see. But the Buk missiles are about 16 feet long and they are usually mounted on trucks or tanks. Malaysia Airlines Flight 17 also went down during the afternoon, not at night, meaning the missile battery was not concealed by darkness.

Ja, es gibt Grenzen dessen, was die US-Spionagesatelliten sehen können. Aber Buk-Abschußrampen sind 16 Fuß lang und üblicherweise auf Lastwagen oder Panzer aufgebaut. Der malaysische Flug stürzte am Nachmittag ab, nicht nachts, was bedeutet, die Raketenbatterie war nicht im Dunkel verborgen.


Parry mokiert sich im Weiteren darüber, daß niemand in den Medien auch nur einmal nachgefragt hat, warum die Weltmacht Nummer eins mit hochgezüchteter Überwachungs- und Spionagetechnik angeblich nicht in der Lage sein soll, drei dicke, fette LKWS mit riesigen Abschußlafetten zu finden, und immer von "wir glauben", "es deutet einiges darauf hin" etc. "wir vermuten" sprachen. Statt eines Beweisfotos habe die US-Regierung nur davon gesprochen, daß sie „vermuten“, die Russen hätten eine Buk-Batterie aus der Ukraine herausgeschafft und die USA hätten "begonnen, Indizien zu erhalten“, daß die Russen diese Abschußlafette eine Woche zuvor in das Gebiet hinein transportiert hätten.

Und später:

What I’ve been told by one source, who has provided accurate information on similar matters in the past, is that U.S. intelligence agencies do have detailed satellite images of the likely missile battery that launched the fateful missile, but the battery appears to have been under the control of Ukrainian government troops dressed in what look like Ukrainian uniforms.

Was eine Quelle, die mir in der Vergangenheit schon akurate Informationen in ähnlichen Fällen geliefert hat, mir sagte ist, daß die US-Geheimdienste über detaillierte Satellitenbilder von der verdächtigen Raketenabschuß-Batterie verfügen, die die verhängnisvolle Rakete abgefeuert hat. Doch die Batterie scheint unter der Kontrolle von Soldaten der ukrainischen Regierungs-Armee gewesen zu sein. Die Soldaten trugen Uniformen, die aussehen wie die ukrainischen (Armee)Uniformen.


The source said CIA analysts were still not ruling out the possibility that the troops were actually eastern Ukrainian rebels in similar uniforms but the initial assessment was that the troops were Ukrainian soldiers. There also was the suggestion that the soldiers involved were undisciplined and possibly drunk, since the imagery showed what looked like beer bottles scattered around the site, the source said.

Die Quelle sagte, die CIA-Analysten wollten dennoch nicht ausschließen, daß die Soldaten doch Rebellen aus der Ostukraine waren, die ähnliche Uniformen tragen. Doch die ursprüngliche Einschätzung war, daß es sich um ukrainische Soldaten handele. Es gab auch die Vermutung, daß die in diese Sache verwickelten Soldaten undiszipliniert und möglicherweise betrunken waren, weil die Satellitenbilder an der Stelle am Boden verstreute Bierflaschen zeigten, sagte die Quelle.

Uebersetzung in blau entnommen aus: [Links nur für registrierte Nutzer]
Original vom amerikanischen Journalisten Robert Parry: [Links nur für registrierte Nutzer]

Das russische Militaer hat veroeffentlicht was es hat. Wir warten aber jetzt schon seit fast zwei Wochen auf die Enthuellungen der amerikanischen Seite. Bis auf grosstoenige Ankuendigungen alles nach zwei Tagen praesentieren zu koennen, welche alles beweisen, kam nichts und nun wird einfach darueber geschwiegen.

Sicher, die USA/EU arbeiten zusammen mit der Regierung in Kiev daran die Ukraine auf dem Niveau eines Dritte-Welt-Buergerkriegslandes herunterzubringen. Auf der anderen Seite der Konfliktparteien haben wir dann natuerlich auch Russland.

MfG

Rikimer

[Rikimer]

Nachtrag von der Seite von Robert Parry:

• After last Thursday’s shoot-down, [Links nur für registrierte Nutzer] that U.S. intelligence analysts were examining satellite imagery that showed the crew manning the suspected missile battery wearing what looked like Ukrainian army uniforms, but my source said the analysts were still struggling with whether that essentially destroyed the U.S. government’s case blaming the rebels.
  
• The Los Angeles Times [Links nur für registrierte Nutzer] on Tuesday’s briefing seemed to address the same information this way: “U.S. intelligence agencies have so far been unable to determine the nationalities or identities of the crew that launched the missile. U.S. officials said it was possible the SA-11 [anti-aircraft missile] was launched by a defector from the Ukrainian military who was trained to use similar missile systems.”
  
• That statement about a possible “defector” might explain why some analysts thought they saw soldiers in Ukrainian army uniforms tending to the missile battery in eastern Ukraine. But there is another obvious explanation that the U.S. intelligence
  community seems unwilling to accept: that the missile may have been launched by someone working for the Ukrainian military.

Quelle:
[Links nur für registrierte Nutzer]

Dies ist bei den Satellitenbilderauswertungen der amerikanischen Geheimdienste wohl dabei herausgekommen. Maenner mit ukrainischen Uniformen welche die BUK-Systeme bedienen, von welchem die Rakete losgefeuert worden ist. Nur sind diese Informationen von einem bekannten Enthuellungsjournalisten, welcher seine Quellen in der Regierung und in den amerikanischen Geheimdiensten hat. Genau dies scheint dann die Veroeffentlichung der Satellitendaten gestoppt zu haben. Wobei im Geheimdienst man wohl noch versucht irgendwie hinzukonstruieren das dies Ueberlaeufer der ukrainischen Armee gewesen sein koennten. War wohl selbst fuer diese zu abenteuerlich, denn ich hoere davon nichts in den deutschen Medien.

[La Amistad]

[Links nur für registrierte Nutzer]

Hier ein anschauungsmaterial zu welchen Ruhmestaten sich der Schokokönig aufschwingt..das ist das Werk der Freunde des Manfred M.....eine Mutter mit ihren Baby in Arm in Gorlovka

[Dr Mittendrin]

[Links nur für registrierte Nutzer]

Hier ein anschauungsmaterial zu welchen Ruhmestaten sich der Schokokönig aufschwingt..das ist das Werk der Freunde des Manfred M.....eine Mutter mit ihren Baby in Arm in Gorlovka

Ich kenne das Bild, es wurde hier gelöscht. Zu grausam.

[Dr Mittendrin]

Die Maschine mit Putin ist garantiert nicht über ukrainisches Gebiet geflogen. Und "200 bis 300 Kilometer" sind nicht Nähe. Also der übliche Stuß der Mörder-Versteher, was Du hier ablaichst.

Ein guter Kommentar zu Lügner, Mörder und Idioten Putin:



[Links nur für registrierte Nutzer]

Ach der Bilige-Hetze-Spiegel.
Der immer weniger verkauft wird.

[Rikimer]

Ein bisschen Off-topic, oder auch nicht, Christine Lagarde vom IWF ueber die Zahl 7 und das Jahr 2014, Numerologie:



"Malaysia Airlines Flight MH17, a Boeing 777, made its first flight on July 17, 1997, 17 years ago to the day before it crashed, according to a tweet from the New York Times’ C.J. Chivers."

“Flight MH17, a Boeing 777, first flew on 7-17-97 and crashed 17 years later, on 7-17-14.”

Quelle:
[Links nur für registrierte Nutzer]
[Links nur für registrierte Nutzer]
[Links nur für registrierte Nutzer]

Wen diese Zufaelle und Sonderheiten interessieren sollten.

[Conny]

Ein bisschen Off-topic, oder auch nicht, Christine Lagarde vom IWF ueber die Zahl 7 und das Jahr 2014, Numerologie:



"Malaysia Airlines Flight MH17, a Boeing 777, made its first flight on July 17, 1997, 17 years ago to the day before it crashed, according to a tweet from the New York Times’ C.J. Chivers."

“Flight MH17, a Boeing 777, first flew on 7-17-97 and crashed 17 years later, on 7-17-14.”

Quelle:
[Links nur für registrierte Nutzer]
[Links nur für registrierte Nutzer]
[Links nur für registrierte Nutzer]

Wen diese Zufaelle und Sonderheiten interessieren sollten.

Und als ob das nicht genug wäre, lauteten die gestrigen Lottozahlen:
9, 10, 11, 12, 13, 37

Wer da noch an Zufälle glaubt, dem ist nicht mehr zu helfen.

[Rikimer]

Nochmals zurueck zur Flugroute von MH17, weil sich einige Fragen hierzu stellen:


[Links nur für registrierte Nutzer]

Genau am Unglueckstag wich das Flugzeug erheblich von der sonst gefolgenen Flugroute ab. Es wurde von den Fluglotsen in Dnepropetrovsk zum Glueck geleitet. Eine Anforderung hoeher zu steigen wurde nicht statt gegeben, stattdessen angeordnet niedriger zu fliegen.

“At the point of last contact it was flying 1000 feet above airspace that had been restricted as a result of ongoing fighting in the area. Malaysia Airlines reported that MH17 filed a flight plan requesting FL350 throughout Ukrainian airspace. However, the flight was instructed by Ukrainian air traffic control to fly at FL330.”

[Links nur für registrierte Nutzer]



Vermutlicher Abschussort der BUK im ukrainisch kontrolliertem Gebiet durch die ukrainische Armee:

The MH17 Boeing 777 was in the engagement zone of at least three Buk-M1 (SA-11 Gadfly) batteries of the Ukrainian armed forces in the last stage of its flight, which ended with the deadly crash near Donetsk on July 17, according to intelligence data provided by the Russian defense ministry

According to the map and traffic control data shown by the Russian military, Flight MH17 followed an international air route eastbound through Eastern Ukraine. Near Donetsk, the aircraft left the corridor to the north by 14 km from its left edge. Later the aircraft turned to the right, back to the air route, but failed to reach it. According to the ministry, radars detected the aircraft’s speed drop at 17:20 (Moscow time) and lost it at 17:23.

Ukraine’s air defense near Donetsk was strengthened on July 17, according to Lt. Gen. Andrey Kartapolov, head of the main operations division of the Russian Armed Forces’ General Staff. According to satellite images, an additional Buk battery was deployed on that day near Zaroshchinskoe, 50 km east of Donetsk and 8 km south of Shakhtersk. The satellite images made on July 18 shows that this battery left these positions the next day.

Kartapolov also pointed out the increased activity of Kupol-M1 radars (Tube Arm, under NATO designation) that provide target detection for Buks. The number of stations active in this area grew from seven to nine during July 15 to 17, then dropped to four stations on July 18, and to just two on July 19, according to the ministry

The Russian military adds that it detected another aircraft at 17:21 ascending toward the Malaysian airlines Boeing 777 at a distance of 3-5 km. It was monitored by two radar stations for four minutes and was not equipped with a secondary identification system. Kartapolov says it was a Ukrainian air force Sukhoi Su-25 ground attack aircraft. He stressed that the "Su-25 is capable of reaching the altitude of 10,000 meters for a short time" (the aircraft’s service ceiling is 7,000 meters). The aircraft’s weaponry includes the R-60 (AA-8 Aphid) air-to-air missile capable of striking targets at a distance up to 12 km, the military official says

According to the radar data, the Su-25 continued to patrol the area after the Boeing 777 crashed. Ukrainian officials have denied that military aircraft flew there on that day.

[Links nur für registrierte Nutzer]

militaerische Situation im Aufstandsgebiet zum Zeitpunkt des 17 Juli:


Allerdings koennte das Flugzeug auch von einem Kampflugzeug mit einer kleineren Rakete abgeschossen worden sein. Also etwa von einer SU25 mit [Links nur für registrierte Nutzer]:


Die vom russischen Militaer zur Verfuegung gestellten Daten legen diese Moeglichkeit nahe, da ein SU-25 der MH17 bis zu 3-5km nahe gekommen ist.

A Ukraine Air Force military jet was detected gaining height, it’s distance from the Malaysian Boeing was 3 to 5km,” said the head of the Main Operations Directorate of the HQ of Russia’s military forces, Lieutenant-General Andrey Kartopolov speaking at a media conference in Moscow on Monday.

“[We] would like to get an explanation as to why the military jet was flying along a civil aviation corridor at almost the same time and at the same level as a passenger plane,” he stated.
“The SU-25 fighter jet can gain an altitude of 10km, according to its specification,” he added. “It’s equipped with air-to-air R-60 missiles that can hit a target at a distance up to 12km, up to 5km for sure.”
The presence of the Ukrainian military jet can be confirmed by video shots made by the Rostov monitoring center, Kartopolov stated.

[Links nur für registrierte Nutzer]

Russia Shares MH17 Radar Data

“The Russian military adds that it detected another aircraft at 17:21 ascending toward the Malaysian airlines Boeing 777 at a distance of 3-5 km. It was monitored by two radar stations for four minutes and was not equipped with a secondary identification system. Kartapolov says it was a Ukrainian air force Sukhoi Su-25 ground attack aircraft. He stressed that the "Su-25 is capable of reaching the altitude of 10,000 meters for a short time" (the aircraft’s service ceiling is 7,000 meters). The aircraft’s weaponry includes the R-60 (AA-8 Aphid) air-to-air missile capable of striking targets at a distance up to 12 km, the military official says.

According to the radar data, the Su-25 continued to patrol the area after the Boeing 777 crashed. Ukrainian officials have denied that military aircraft flew there on that day.”

[Links nur für registrierte Nutzer]



Fragen:

• Warum hat Dnepropetrovsk (des Gouverneurs und Mafiaboss Nr. 1 der Ukraine Kolomoiskys Herrschaftsgebiet) das Flugzeug MH17 angewiesen auf diese abweichende Flugroute zu fliegen und warum wurde der Anfrage des Piloten nicht stattgegeben auf FL350 zu steigen, sondern auf FL330 zu sinken?
  
• Wer hat diese Anweisungen gegeben? Und warum?
  
• Warum hat Kiev alle Flugdatenunterlagen konfisziert und weigert sich jetzt diese herauszugeben? Was gibt es zu verheimlichen?
  
• Warum fragt keiner die Piloten des Fluges von Singapore Airlines 351 (Copenhagen-Singapore) und der indischen Airline Air India 113 was diese gesehen haben koennten? Diese waren recht nahe der MH17 am Ungluecksort.
  
• Warum waren 9 Radar-Systeme in diesem Gebiet in Betrieb und warum wurden diese bis auf 2 gleich am naechsten Tag wieder abgeschaltet und die BUK-Systeme von dort abtransportiert?
  
• Was hatte das ukrainische Kampfflugzeug SU-25 in dieser Hoehe zu suchen, welches fuer Kampfflugzeuge eigentlich gesperrt ist und fuer die zivile Luftfahrt da ist? Warum stieg es kurz vor dem Unglueck ueberhaupt in diese Hoehe? Was hat dieses Kampfflugzeug gesehen?
  
• Warum hat die ukrainische Armee ueberhaupt ihre BUK-Systeme in dieses Gebiet aufstellen lassen und kurz nach dem Flugzeugabsturz des MH17 wieder abtransportieren lassen?

[MindoverMatter]

"Ich empfehle, das kleine Bild rechts anzuklicken. Sie können dieses Foto als PDF in guter Auflösung herunterladen. Das ist notwendig, denn nur so ist zu verstehen, was ich hier beschreibe. Ich rede nicht von Spekulationen, sondern von eindeutigen Fakten: Das Cockpit zeigt Spuren von Beschuss. Man kann Ein- und Austrittslöcher sehen. Der Rand eines Teils der Löcher ist nach ! innen ! gebogen. Das sind die kleineren Löcher, rund und sauber, etwa Kaliber 30 Millimeter. Der Rand der anderen, der größeren und etwas ausgefransten Austrittslöcher ist nach ! außen ! gebogen. Zudem ist erkennbar, dass an diesen Austrittslöchern teilweise die äußere Schicht des doppelten Aluminiums weggefetzt oder verbogen ist – nach außen! Weiterhin sind kleinere Schnitte zu erkennen, alle nach außen gebogen, die darauf hinweisen, dass Splitter die Außenhaut vom Inneren des Cockpits her durchschlagen haben. Die offenen Nieten sind nach außen aufgebogen.
Bei Sichtung der verfügbaren Bilder fällt eines auf: Alle Wrackteile der Sektionen hinter dem Cockpit sind weitgehend unversehrt, wenn man davon absieht, dass es sich um Fragmente eines Ganzen handelt. Nur der Cockpit-Teil ist wüst zerstört. Daraus lässt sich eines bereits schließen: Dieses Flugzeug wurde nicht von einer Rakete in der Mitte getroffen. Die Zerstörung beschränkt sich auf den Cockpit-Bereich. Nun muss man wissen, dass dieser Teil aus besonders verstärktem Material gebaut ist. Schließlich muss der Bug des Flugzeugs auch den Aufprall eines großen Vogels bei hoher Geschwindigkeit einigermaßen schadlos überstehen können. Man sieht auf dem Foto, dass in diesem Bereich deutlich stärkeres Aluminium verbaut worden ist als am Rest der Außenhaut. Man erinnere sich an den Absturz der Pan Am über Lockerbie. Das einzige weitgehend unbeschädigte Teil war ein großes Cockpit-Segment. Hier hat zweifelsfrei eine Explosion innerhalb des Flugzeugs stattgefunden.


Panzerbrechender Munitionsmix
Was kann also passiert sein? Russland hat Radaraufzeichnungen veröffentlicht, die mindestens eine ukrainische SU 25 in der nächsten Nähe der MH 017 zeigen. Das korrespondiert mit der Aussage des verschollenen spanischen Controllers, der zwei ukrainische Kampfflugzeuge in der direkten Nähe der MH 017 gesehen hat. Betrachten wir dazu die Bewaffnung der SU 25: Sie ist ausgerüstet mit einer zweiläufigen 30-mm-Kanone, Typ GSch-302 /AO-17A, Kampfsatz: 250 Schuss Panzerbrand- bzw. Splitter-Spreng-Geschosse, die in einer definierten Reihenfolge in einem Gliederzerfallgurt befestigt sind. Das Cockpit der MH 017 ist von zwei Seiten beschossen worden: Ein- und Austrittslöcher auf derselben Seite.

Einschusslöcher an der Außenhaut
Nun stelle man sich vor was passiert, wenn eine Abfolge von Panzerbrand- und Splitter-Spreng-Geschossen das Cockpit trifft, die immerhin so ausgelegt sind, dass sie einen Panzer zerstören können. Die Panzerbrandgeschosse werden teilweise quer durch das Cockpit aus der anderen Seite leicht deformiert wieder austreten. Schließlich ist ihre Durchschlagskraft für eine solide Panzerung ausgelegt. Die Splitter-Spreng-Geschosse aber werden im Cockpit selbst explodieren, so sind sie ausgelegt. Bei der rapiden Feuerfolge der GSch-302 Kanone gibt es folglich in kürzester Zeit eine schnelle Abfolge von Explosionen innerhalb des Cockpit-Bereichs, von denen jede einzelne ausreicht, einen Panzer zu zerstören.
Welcher „Irrtum“ wurde wirklich begangen – und von wem?



Streifschuss an der Tragfläche
Weil der Innenraum eines Verkehrsflugzeugs ein luftdicht verschlossener Raum ist, wird durch diese Explosionen der Druck im Innern des Flugzeugs in Sekundenbruchteilen extrem ansteigen. Dafür ist das Flugzeug nicht gerüstet. Es wird zerplatzen wie ein Luftballon. Mit dieser Erklärung ergibt sich ein schlüssiges Bild. Die weitgehend intakten Fragmente der hinteren Sektionen sind an den Stellen zerbrochen, die aufgrund der Bauart bei extremem Überdruck am ehesten auseinanderbrechen werden. Das Bild des weit zerstreuten Trümmerfelds und das brutal beschädigte Cockpit-Segment passen dazu. Weiterhin zeigt ein Flügelsegment Spuren eines Streifschusses, der in Verlängerung direkt zum Cockpit führt. Interessanterweise musste ich feststellen, dass sowohl das hochaufgelöste Foto des Cockpit-Segments als auch das vom Streifschuss am Flügel mittlerweile aus Google-Images entfernt worden sind. Man findet praktisch überhaupt keine Bilder mehr von den Wrackteilen, außer rauchenden Trümmern."

Quelle und weiterlesen hier: [Links nur für registrierte Nutzer]