Stürzenberger hat verloren

[Valdyn]

kriege werden jetzt anders geführt, wirtschaftlich, technologisch, verdeckt..

Mag sein, vielleicht aber auch nur so lange bestimmte Prämissen gelten die aber nicht in Stein gemeisselt sind.

Man hat vor dem ersten Weltkrieg geglaubt, er entwickele sich wie die Kriege vorher. Und lag falsch. Man hat vor dem zweiten Weltkrieg geglaubt, er entwickele sich wie der erste. Und man lag falsch.

[Bulldog]

ich weiß davon träumen einige hier, aber es bleiben halt nur träume..

Das sind keine Träume , sondern realistische Prognosen.

[Bruddler]

Das wird natürlich nicht geschehen, denn es würde völlig ausreichen, den Iran zu pulverisieren. Dazu braucht es keinen Weltkrieg und das wäre die deutlich angenehmere Alternative als wenn Deutschland wieder irgendetwas anzetteln würde und dann selber von der Karte verschwindet.

Dennoch wäre das keine Lösung auf Dauer, denn der Glaube versetzt Berge und das darf man ruhig wörtlich nehmen.
Der Segen der Französischen Revolution bestand in der folgenden Phase der europäischen Aufklärung und der Trennung von Kirche und Staat, was ein ganz deutliches Zeichen dafür ist, dass Information und Bildung die beste Methode ist, um einen Wandel von der Stein- in die Neuzeit herbeizuführen. Robespierre bediente sich noch steinzeitlicher Methoden um die Neuzeit zu starten. Da hätten wir also noch Verbesserungspotential.

Mit Verlaub, Deutschland wird ohnehin als "eigenständiger" Nationalstaat von der Karte verschwinden, dazu braucht es nix anzuzetteln.

[Nathan]

Mit Verlaub, Deutschland wird ohnehin als "eigenständiger" Nationalstaat von der Karte verschwinden, dazu braucht es nix anzuzetteln.

Wird es sicher nicht. Wir sind der absolut maßgebliche Staat in der EU. Ohne uns läuft dort überhaupt nichts. Wenn wir tatsächlich mal als Nationalstaat von der Karte verschwinden, dann nur als Ergebnis einer großen Europäischen Koalition, als Folge einer Gründung von "Europa" als Staat, also mit dem gleichzeitigen Verschwinden aller anderen europäischen Nationalstaaten. Die Zeit dafür ist reif und sie sollte genutzt werden um gegen die wachsenden Wirtschaftsmächte China und Russland künftig bestehen zu können. Kein Raum für Hochmut. Aber leider wird auch das nicht geschehen, denn der nationale Gedanke ist ja nicht nur in Deutschland kräftig. In anderen Staaten ist es ja noch viel extremer, z.B. in Frankreich, England oder Spanien. Ich kann mir im Moment nicht vorstellen, dass die Franzosen ihre nationale Identität zugunsten eines vereinten Europas aufgeben würden. Ebensowenig die Engländer. Die Spanier auch nicht. Das sind mindestens so stolze Völker wie wir. Die wollen das nicht. Leider, sage ich.

Also wird auf nationaler Ebene weitergewurschtelt und das EU Parlament wird weiterhin sinnloseste Verordnungen am laufenden Band produzieren, um ihre kostspielige Bürokratie zu rechtfertigen.

[Nathan]

ich weiß davon träumen einige hier, aber es bleiben halt nur träume..

Sie träumen es nicht gerne, die Damen und Herren von Ultrarechts. Das sind schon Albträume und keine Alpträume. Sie fürchten sich vor einer Durchislamisierung Europas. Ganz im Ernst. Ich würde mich auch davor fürchten, absolut, wenn denn diese Gefahr wirklich bestünde. Dafür spricht aber überhaupt nichts. Diese Ängste der Ultrarechten verbinden sich nämlich auch noch mit einem ihnen immanenten Rassismus und einer tief empfunden Ausländerfeindlichkeit. Erst das zusammen vernebelt derart die Sinne.
Dabei sind die Moslems in Deutschland schon längst korrumpiert von Luxus und Wohlstand oder von der HartzIV "Grundsicherung" (die in unseren weniger genügsamen Augen keine ist). Vielleicht gibts auch unter denen einige, die gerne den Islam als Staatsreligion in Deutschland einführen möchten. Religiöse Menschen neigen dazu, ihre Religion für die einzig gültige zu halten. Ist ja auch logisch. Schließlich ist Religion eben eine Frage tiefen Glaubens. Es spricht aber auch dafür überhaupt nichts, dass sie diesen muslimischen Traum umsetzen können. Wie denn? Mit dem Bau von Moscheen und Minaretten? Wenns danach ginge würde die christliche Kirche weite Teile der Welt beherrschen. Die Zeiten sind aber gottlob(!) vorbei. Mit Waffen? Wie denn? Mit dem Iran würde schon Israel ganz alleine fertig, erst recht ein Verbund verschiedener christlicher Staaten. Die Türkei will Deutschland nicht islamisieren, die wollen mit uns Geschäfte machen, die sind lernfähig und lernwillig und wollen in die EU. Es wird noch dauern, bis die Türkei ihr religiöses Joch abschütteln kann, aber nicht mehr allzulange. Für den Iran wiederum ergeben sich nur zwei Möglichkeiten. Entweder bleiben sie ein Gottesstaat für sich und halten international die Füße still, oder sie öffnen sich wie die Türkei dem westlichen Kapitalismus, und nach dem ersten Vollrausch wird es auch den Imamen klar, wie praktisch Alkohol ist, wenn man kotzfischfüttern spielen will...

Ich streite nicht ab, dass es irgendwo Imame gibt, die davon träumen, die Welt zu islamisieren. Das ist ja schließlich auch ihr Job. Die christlichen Päpste musste man auch erstmal kaltstellen und ein Austragshäusl im geliebten Rom für sie bauen, damit sie endlich aufhören, Europa und den nahen Osten mit ihren Kreuzzügen zu verwüsten. Aber die Träume dieser Imame sind so unrealistisch wie die Ängste der Ultrarechten.

[Valdyn]

Sie träumen es nicht gerne, die Damen und Herren von Ultrarechts. Das sind schon Albträume und keine Alpträume. Sie fürchten sich vor einer Durchislamisierung Europas. Ganz im Ernst. Ich würde mich auch davor fürchten, absolut, wenn denn diese Gefahr wirklich bestünde. Dafür spricht aber überhaupt nichts. Diese Ängste der Ultrarechten verbinden sich nämlich auch noch mit einem ihnen immanenten Rassismus und einer tief empfunden Ausländerfeindlichkeit. Erst das zusammen vernebelt derart die Sinne.
Dabei sind die Moslems in Deutschland schon längst korrumpiert von Luxus und Wohlstand oder von der HartzIV "Grundsicherung" (die in unseren weniger genügsamen Augen keine ist). Vielleicht gibts auch unter denen einige, die gerne den Islam als Staatsreligion in Deutschland einführen möchten. Religiöse Menschen neigen dazu, ihre Religion für die einzig gültige zu halten. Ist ja auch logisch. Schließlich ist Religion eben eine Frage tiefen Glaubens. Es spricht aber auch dafür überhaupt nichts, dass sie diesen muslimischen Traum umsetzen können. Wie denn? Mit dem Bau von Moscheen und Minaretten? Wenns danach ginge würde die christliche Kirche weite Teile der Welt beherrschen. Die Zeiten sind aber gottlob(!) vorbei. Mit Waffen? Wie denn? Mit dem Iran würde schon Israel ganz alleine fertig, erst recht ein Verbund verschiedener christlicher Staaten. Die Türkei will Deutschland nicht islamisieren, die wollen mit uns Geschäfte machen, die sind lernfähig und lernwillig und wollen in die EU. Es wird noch dauern, bis die Türkei ihr religiöses Joch abschütteln kann, aber nicht mehr allzulange. Für den Iran wiederum ergeben sich nur zwei Möglichkeiten. Entweder bleiben sie ein Gottesstaat für sich und halten international die Füße still, oder sie öffnen sich wie die Türkei dem westlichen Kapitalismus, und nach dem ersten Vollrausch wird es auch den Imamen klar, wie praktisch Alkohol ist, wenn man kotzfischfüttern spielen will...

Ich streite nicht ab, dass es irgendwo Imame gibt, die davon träumen, die Welt zu islamisieren. Das ist ja schließlich auch ihr Job. Die christlichen Päpste musste man auch erstmal kaltstellen und ein Austragshäusl im geliebten Rom für sie bauen, damit sie endlich aufhören, Europa und den nahen Osten mit ihren Kreuzzügen zu verwüsten. Aber die Träume dieser Imame sind so unrealistisch wie die Ängste der Ultrarechten.

Du hast keine Ahnung was du da redest. Die Kreuzzüge waren nur eines. Nämlich Reaktion auf die gewaltsame Ausbreitung des Islams in vorher christlichen Ländern.

[Valdyn]

Sie träumen es nicht gerne, die Damen und Herren von Ultrarechts. Das sind schon Albträume und keine Alpträume. Sie fürchten sich vor einer Durchislamisierung Europas. Ganz im Ernst. Ich würde mich auch davor fürchten, absolut, wenn denn diese Gefahr wirklich bestünde. Dafür spricht aber überhaupt nichts. Diese Ängste der Ultrarechten verbinden sich nämlich auch noch mit einem ihnen immanenten Rassismus und einer tief empfunden Ausländerfeindlichkeit. Erst das zusammen vernebelt derart die Sinne.
Dabei sind die Moslems in Deutschland schon längst korrumpiert von Luxus und Wohlstand oder von der HartzIV "Grundsicherung" (die in unseren weniger genügsamen Augen keine ist). Vielleicht gibts auch unter denen einige, die gerne den Islam als Staatsreligion in Deutschland einführen möchten. Religiöse Menschen neigen dazu, ihre Religion für die einzig gültige zu halten. Ist ja auch logisch. Schließlich ist Religion eben eine Frage tiefen Glaubens. Es spricht aber auch dafür überhaupt nichts, dass sie diesen muslimischen Traum umsetzen können. Wie denn? Mit dem Bau von Moscheen und Minaretten? Wenns danach ginge würde die christliche Kirche weite Teile der Welt beherrschen. Die Zeiten sind aber gottlob(!) vorbei. Mit Waffen? Wie denn? Mit dem Iran würde schon Israel ganz alleine fertig, erst recht ein Verbund verschiedener christlicher Staaten. Die Türkei will Deutschland nicht islamisieren, die wollen mit uns Geschäfte machen, die sind lernfähig und lernwillig und wollen in die EU. Es wird noch dauern, bis die Türkei ihr religiöses Joch abschütteln kann, aber nicht mehr allzulange. Für den Iran wiederum ergeben sich nur zwei Möglichkeiten. Entweder bleiben sie ein Gottesstaat für sich und halten international die Füße still, oder sie öffnen sich wie die Türkei dem westlichen Kapitalismus, und nach dem ersten Vollrausch wird es auch den Imamen klar, wie praktisch Alkohol ist, wenn man kotzfischfüttern spielen will...

Ich streite nicht ab, dass es irgendwo Imame gibt, die davon träumen, die Welt zu islamisieren. Das ist ja schließlich auch ihr Job. Die christlichen Päpste musste man auch erstmal kaltstellen und ein Austragshäusl im geliebten Rom für sie bauen, damit sie endlich aufhören, Europa und den nahen Osten mit ihren Kreuzzügen zu verwüsten. Aber die Träume dieser Imame sind so unrealistisch wie die Ängste der Ultrarechten.

Indem sie einfach hier einwandern und Kinder bekommen. So bald die Mehrheitsverhältnisse hier kippen werden sie versuchen die Gesellschafft nach ihren Wünschen umzugestalten. Dann haben wir die Islamisierung. Natürlich sind nicht alle radikal. Aber die Mehrheit ist opportunistisch. Wenn sich die Radikalen zu Wort melden wird die Mehrheit der übrigen hier lebenden moderaten Muslime auf deren Seite stehen.

[Bruddler]

Indem sie einfach hier einwandern und Kinder bekommen. So bald die Mehrheitsverhältnisse hier kippen werden sie versuchen die Gesellschafft nach ihren Wünschen umzugestalten. Dann haben wir die Islamisierung. Natürlich sind nicht alle radikal. Aber die Mehrheit ist opportunistisch. Wenn sich die Radikalen zu Wort melden wird die Mehrheit der übrigen hier lebenden moderaten Muslime auf deren Seite stehen.

Gesetzesänderungen, die eine (absolute) Zweidrittelmehrheit voraussetzen, dürften dann auch keine nnenswerten Probleme mehr darstellen...

[Silencer]

................. Die christlichen Päpste musste man auch erstmal kaltstellen und ein Austragshäusl im geliebten Rom für sie bauen, damit sie endlich aufhören, Europa und den nahen Osten mit ihren Kreuzzügen zu verwüsten. Aber die Träume dieser Imame sind so unrealistisch wie die Ängste der Ultrarechten.

Auf deinen kompletten Auswurf lohnt sich eigentlich gar nicht zu antworten. Jedoch wie der Islam in den letzten Jahren Kosovo z.B., aber auch Bosnien-Herzegowina, große Teile von Nigeria, Malaysia, Kenia, Sudan usw. erobert hat scheint es noch nicht zu deinen Ohren gekommen sein. Kreuzzüge waren reine Abwehr. "Mondzüge" geschehen heute nicht so spektakulär, aber weil die so bekämpften und eroberten Europäer dein IQ Wert haben wenn es darum geht politische und religiöse Zusammenhänge zu beurteilen, läuft der "Mondzug" nach Norden und Westen bestens dank blöder Willkommenskultur der debilen Gutmenschen. Du bist wohl schon konvertiert, weil sonst hättest du nicht so viel Schmarrn zum Thema Islam geschrieben.

[Captain_Spaulding]

Das wird natürlich nicht geschehen, denn es würde völlig ausreichen, den Iran zu pulverisieren. Dazu braucht es keinen Weltkrieg und das wäre die deutlich angenehmere Alternative als wenn Deutschland wieder irgendetwas anzetteln würde und dann selber von der Karte verschwindet.

Dennoch wäre das keine Lösung auf Dauer, denn der Glaube versetzt Berge und das darf man ruhig wörtlich nehmen.
Der Segen der Französischen Revolution bestand in der folgenden Phase der europäischen Aufklärung und der Trennung von Kirche und Staat, was ein ganz deutliches Zeichen dafür ist, dass Information und Bildung die beste Methode ist, um einen Wandel von der Stein- in die Neuzeit herbeizuführen. Robespierre bediente sich noch steinzeitlicher Methoden um die Neuzeit zu starten. Da hätten wir also noch Verbesserungspotential.

Mal einer von den besseren Nathan Kommentaren, dieses Szenario ist in der Tat vollkommen illusorisch, bei dem militärischem Ungleichgewicht zwischen Westen und islamischer Welt mal angefangen.
Davon abgesehen hätten die Muselmanen da unten auch garkeinen Konflikt mit uns , wenn die westlichen Imperialisten sich einfach aus deren Nationen heraushalten würden...

Und das wird mit dem finanziellen Zusammenbruch der westlichen Welt in den nächsten 10 Jahren mit Sicherheit so weit sein...

mfg
Captain Spaulding