Warum die Eroberung der Krim für Russland eine Katastrophe ist!

[Wolfger von Leginfeld]

Der hat sich ja schon beschwert daß die Ukrainer die letzten 20 Jahre nichts investiert haben. Selber schuld!

Haben sie ja auch nicht. Die vielen "Armuts"-Urlauber die dort hingefahren sind, haben ja auch kaum Geld dortgelassen. Aber in Russland selbst gibt es auch genügend Gebiete, wo nie Geld investiert würde seit die UdSSR zusammengeklappt ist.

[grybbl]

Eben. Ein Blick auf die Weltkarte zeigt den von Türken beherrschten Bosporus. Die Schwarzmeerflotte sitzt in einer Mausefalle. War schon im zweiten Weltkrieg so. Die Flotte hockte im Hafen und ein paar per Bahn herbeigeschaffte und in Rumänien stationierte U-Boote sorgten dafür daß es so blieb.

"Der von Türken beherschte Bosporus" war schon ein Schenkelklopfer.
Was verleiht Euch Osmanen denn diese Überheblichkeit?
Ähh schon vergssen, daß die Patriot Raketen der Gurkentruppe Bunzelwehr in Tyrkie aufgestellt wurden weil...

[Stättler]

"Der von Türken beherschte Bosporus" war schon ein Schenkelklopfer.
Was verleiht Euch Osmanen denn diese Überheblichkeit?

eine schön durchmischte Minensperre per Flugzeug abgeworfen und schon ist aus mit dem Bosporus ......nix rein - nix raus ......

[grybbl]

eine schön durchmischte Minensperre per Flugzeug abgeworfen und schon ist aus mit dem Bosporus ......nix rein - nix raus ......

Nix rein und nix raus heißt dann bleibt man unter sich.
Wäre vielleicht nicht die schlechteste Lösung.
Blos, was machen dann die Flugzeugträger der US-Marine?

[navy]

Auf Anregung von OneDownOne2Go

Warum die Krim unwichtig ist?
in.

nzz.ch ist eine CIA Pr Medium, was jeden Unfug bringt.

Schalte doch einmal Dein Gehirn ein, das die Krim sehr wichtig ist, weil man dadurch die wichtigen Gas Vorräte im Schwarzen Meer kontrolliert, wahrscheinlich auch Öl.

Allein die South Stream Pipeline, kann man 3.000 km kürzer durch das SChwarz Meer verlegen usw..

Ausserdem geht es auch um Luftraum Kontrolle und die Russischen Flieger sind nicht so ein Schrott wie die F-22 und der neue F-35 eine totale Pleite.


der ganze Artikel ist Schrott

[kotzfisch]

McCain ist halb so wild. Eher ein klassicher Republikaner. Schlimmer sind da schon die Tea Party Aktivisten die Amerika tatsächlich in eine radikalere Richtung drängen. Wenn diese Leute dran kommen werden die Karten neu gemischt. Die sind aber in Europa so unbeliebt daß ein moderater Putin sicher kein Problem hätte mit Frankreich und Deutschland zusammen den Rechtsradiken als Amerika Einhalt zu gebieten. Und diesmal würden sich sicher auch keine Polen mehr für die Ziele Washingtons einspannen lassen was ja 2002 noch möglich war.

Mit seiner jetzigen Politik hat sich Putin aber isoliert. Es gibt niemanden der das mehr bedauert als ich. Denn wenn in Amerika die ultrarechten Republikaner die Macht gewinnen wird es für die Europäer ungemütlich. Auf der einen Seite das imperiale Russland, auf der anderen Seite ein von schierem Egoismus getriebenes Amerika.

Sehr überlegter Beitrag, der mich nachdenklich macht: Danke.

[Nathan]

Ja, interessante Argumentation, die nicht der Grundlage entbehrt.

Sicher ist die Krim für Moskau ein "teures Vergnügen", selbst der aktuell geschätzte Finanzbedarf dürfte noch lange nicht das Ende der Fahnenstange sein. Dazu in alle möglichen Töpfe zu langen, und Geld von anderen - evtl. tatsächlich wichtigeren - Aufgaben abzuziehen, ist allerdings beste politische Tradition, der nicht nur Putin frönt.

Militärisch sehe ich die Sachlage allerdings anders. Aktuell ist die russische Flotte - verglichen mit Sowjet-Zeiten - ein Torso mit sehr begrenzter Verwendungsbereitschaft. Allerdings ist es deutlich einfacher, neue Marineeinheiten zu bauen bzw. vorhandene instand zu setzen bzw. zu modernisieren, als Stützpunkte von strategischer Relevanz zu "erobern", die sich außerhalb des eigenen Einflussbereiches befinden.

Es mag deswegen durchaus sein, dass der Besitz der Krim ad hoc keine strategischen Vorteile für Moskau hat, aber das ist "nur" der Status Quo. Nach strageischer Notwendigkeit betrachtet, hat die Krim aber nach wie vor die selbe Bedeutung, die sie zur Zeit des kalten Krieges hatte. Sie ist Russlands westlichster Stützpunkt im schwarzen Meer, und (soweit mir bekannt) auch die am besten ausgerüstete Marinebasis unter russischer Kontrolle in dieser Region. Das schwarze Meer ist - bekanntermaßen - aus Atlantik und Pazifik nur durch Gibraltar und den Bosporus oder Suezkanal und den Bosporus zu erreichen, und zwei dieser drei strategischen Punkte befinden sich unter NATO-Kontrolle und stünden im Fall einer Konfrontation Russland nicht zur Benutzung frei.

Eine Wechsel der Krim ins westliche Lager würde deswegen die strategische Position Russlands im schwarzen Meer zumindest in der Perspektive nachhaltig schwächen. Und da Putin - das werfen ihm vor allem seine Kritiker vehement vor - ja angeblich an einer Restauration des Sowjet-Imperiums arbeitet, und an einem Erstarken von Heer, Marine und Luftwaffe, kann er schlecht auf eine Position solchen Gewichts in seinem direkten Vorfeld verzichten.

Ja, absolut. ich hab das auch mal mit meinen Ukrainern besprochen. Die wissen ja auch nicht alles, aber in punkto Sewastopol sind sich alle einig. Putin hat das richtig gemacht (sie gehören aber eher zu denen, die man heute "Separatisten" nennt, Anhänger also der demokratisch gewählten Ex-Regierung, mit der kleinen Einschränkung, dass man mit dem Ausdruck "demokratisch" auch in der Ukraine vorsichtig sein muss. Was allerdings jetzt mit Anzug und Schlips vom Westen als "Regierung" hofiert wird, sind nichts anderes als bürgerlich verkleidete Terroristen).

[Nathan]

Du erkennst also daß es den Russen nie gelungen ist die Schwarzmeerflotte wirklich in Szene zu setzen weil sie eben in diesem Binnenmeer sitzt. Du bestehst aber darauf daß es sich irgendwie und irgendwann mal ändern könnte. Du bestehst also auf eine sehr unwahrscheinliche Entwicklung.

Das ist nicht richtig, ST, und auch keine logisch geführte Argumentation. Bleiben wir mal bitte ganz sachlich:

1. Die Russen sitzen mit ihrer Schwarzmeerflotte nicht in einem "Binnenmeer". Mit dieser Formulierung unterschlägst du die Möglichkeit, via Marmarameer ins Mittelmeer zu gelangen. Du weißt nicht, wie sich die Weltlage entwickelt und so unwahrscheinlich ist es nicht, dass sich die Türkei und Russland wieder annähern.

2.

Kiew/Moskau - Die Schwarzmeerflotte war zu Zeiten der Sowjetunion einer der schlagkräftigsten Marineverbände der Welt. Nach dem Zerfall der UdSSR 1991 stritten sich Russland und die Ukraine um die Schiffe und den Verbleib der russischen Marineeinheiten in der Hafenstadt Sewastopol auf der ukrainischen Schwarzmeerhalbinsel Krim.

Bereits 1783 hatte Russland dort eine Marinebasis errichtet, die bis heute Heimathafen der 22.000 Mann starken Flotte ist. Erst 1997 wurde der Konflikt zwischen Kiew und Moskau beigelegt: Die Schwarzmeerflotte wurde geteilt, Moskau erhielt für 20 Jahre das Recht, seinen Teil der Flotte in Sewastopol zu unterhalten. Der jetzt abgesetzte ukrainische Präsident Wiktor Janukowitsch vereinbarte 2010 mit Moskau, den 2017 ablaufenden Pachtvertrag um zunächst 25 weitere Jahre zu verlängern - für billigeres russisches Gas im Gegenzug. Aus Sicht von Militärfachleuten sind die Schiffe mittlerweile überaltert und schlecht gewartet. (APA, 3.3.2014)

Also nix mit Hobbytruppe. Allerdings ja, aktuell taugen die Verbände nicht allzuviel. Man hat das vernachlässigt, es gab auch keinen Grund, hyperaktiv zu werden. Die Situation hat sich grundlegend geändert und du darfst davon ausgehen, dass sich das Bild der Flotte in 3 - 5 Jahren dem wieder angepasst hat.

3. Murmansk ist nun einfach keine Alternative...guckst du bitte in Karte und schaust du Polarkreis...:-)

[Nathan]

eine schön durchmischte Minensperre per Flugzeug abgeworfen und schon ist aus mit dem Bosporus ......nix rein - nix raus ......

So ein Shicedreck. Wenn ich was hasse dann sind es diese stümperhaften Versuche, einen auf Militärexperte zu machen. Geh wieder Legospielen.

[Papa]

Eben. Ein Blick auf die Weltkarte zeigt den von Türken beherrschten Bosporus. Die Schwarzmeerflotte sitzt in einer Mausefalle. War schon im zweiten Weltkrieg so. Die Flotte hockte im Hafen und ein paar per Bahn herbeigeschaffte und in Rumänien stationierte U-Boote sorgten dafür daß es so blieb.

Die Russen sind Schwarzmeer Anrainer und können nach belieben durch den Bosporus solang sie sich nicht im Krieg mit uns befinden. Die Russen wollen sich eben nicht eingrenzen lassen und die Krim sowie gute Beziehungen zur Türkei sind für sie das Tor zu den wärmeren Gefilden im Mittelmeer und die dortige Anwesenheit ihrer Flotte gibt ihnen Machtpolitisch einen anderen Stellenwert. Das ist auch etwas was den USA nicht schmeckt, sie halten wir weitesgehend aus dem Schwarzenmeer raus und die Russen können ins Mittelmeer wie sie wollen. Die paar Kriegsschiff tonnagen mit denen Nichtanrainer für begrenzte Zeit im Schwarzenmeer rumgondeln dürfen juckt die Russen nicht, die USA jedoch stört das gewaltig, auch die Präsenz der Russen im Mittelmeer wobei da eben keiner an den Türken vorbeikommt, wir halten uns penibel an die Verträge.