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Thema: Warum die Eroberung der Krim für Russland eine Katastrophe ist!

  1. #21
    Meisterdiener Benutzerbild von Flaschengeist
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    Standard AW: Warum die Eroberung der Krim für Russland eine Katastrophe ist!

    Zitat Zitat von Alter Stubentiger Beitrag anzeigen
    Auch du kannst nur in Kategorien denken die heute bedeutungslos sind. In Amerika dachten das letzte mal G.W. Bush und seine Verbrecherbande in diesen Kategorien. Und sie sind gescheitert. Es sollte dir schon aufgefallen sein daß Obama neue Kriege meidet. Er weiß das es sich nicht lohnt.
    Das Gegenteil ist der Fall. Es gibt mehr Brandplätze wie je zuvor, in denen die USA involviert sind. Nur die Art und Weise der Kriegsführung hat sich geändert.
    Libyen, Syrien, Irak, Nigeria, Ukraine, Pakistan/Afghanistan
    Wenn du überredet, ermahnt, unter Druck gesetzt, belogen, durch Anreize gelockt, gezwungen, gemobbt, bloßgestellt, beschuldigt, bedroht, bestraft und kriminalisiert werden musst …Wenn all dies als notwendig erachtet wird, um deine Zustimmung zu erlangen, kannst du absolut sicher sein, dass das, was angepriesen wird, nicht zu deinem Besten ist.

  2. #22
    §130 Demokratie pur ! Benutzerbild von Systemhandbuch
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    Standard AW: Warum die Eroberung der Krim für Russland eine Katastrophe ist!

    Zitat Zitat von Wolfger von Leginfeld Beitrag anzeigen
    Darum geht es nur sekundär. Es geht nicht darum, dass die Krim jetzt wichtig für Russland ist, sondern dass die Krim nicht wichtig wird für den Erzfeind USA. So ist es auch mit der Ostukraine. Diese ist nur wichtig für Russland, weil sie ein Sprungbrett für die USA Richtung Moskau und in die Tiefen Russlands ist. Ähnlich Korea oder früher Vietnam. Alles Sprungbretter für US-Interessen. Nur hat China dem einen Riegel vorgeschoben. Vergessen wir nicht. Sowohl der Koreakrieg als auch der Vietnamkrieg sind mit Chinas (in Korea gar mit Millionen chinesischer Freiwilliger) Hilfe gewonnen worden.
    Völlig richtig !

    Noch was zum Thema Geopolitik. Lesenswert !!!

    From Estonia to Azerbaijan: American Strategy After Ukraine

    [...]U.S. national strategy must be founded on the control of the sea. The oceans protect the United States from everything but terrorism and nuclear missiles. The greatest challenge to U.S. control of the sea is hostile fleets. The best way to defeat hostile fleets is to prevent them from being built. The best way to do that is to maintain the balance of power in Eurasia. The ideal path for this is to ensure continued tensions within Eurasia so that resources are spent defending against land threats rather than building fleets. Given the inherent tensions in Eurasia, the United States needs to do nothing in most cases. In some cases it must send military or economic aid to one side or both. In other cases, it advises.[...]
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  3. #23
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    Standard AW: Warum die Eroberung der Krim für Russland eine Katastrophe ist!

    Zitat Zitat von Alter Stubentiger Beitrag anzeigen
    Wer hätte den Suezkanal blockieren können als man ihn baute? Nur die Briten!
    Portugal, Spanien, Frankreich, Niderlande waren ebenfalls Kolonialmächte.

    Russland wäre beinahe ebenfalls an das Mittelmeer rangekommen, doch die Briten und Franzosen haben das verhindert, als sie sich auf die Seite der Türken schlugen.
    Später vor dem 1WK haben die Briten den Russen den Bosporus und die Dardanellen angeboten, falls sie auf ihrer Seite gegen Deutschland in den Krieg ziehen würden.

  4. #24
    Sozialdemokrat Benutzerbild von Alter Stubentiger
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    Standard AW: Warum die Eroberung der Krim für Russland eine Katastrophe ist!

    Zitat Zitat von Shahirrim Beitrag anzeigen
    Dennoch sind sie da. Und keine 10.000 Kilometer weit weg. Was meinst du, was los wäre, wenn Russland mal schnell reagieren muss, aber die Schiffe weit weg sind? Gerade im Kaukasuskrieg 2008 war das wichtig! (Poti)
    Das stimmt. Aber was braucht man schon für eine Flotte um Georgiens Patrouillenboote in Schach zu halten?
    Außerdem braucht die Ukraine das Geld aus dem Pachtvertrag für die Schwarzmeerflotte. Auch Amerika pachtet Stützpunkte und spart sich so teure Eroberungen in aller Welt.

  5. #25
    Sozialdemokrat Benutzerbild von Alter Stubentiger
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    Standard AW: Warum die Eroberung der Krim für Russland eine Katastrophe ist!

    Zitat Zitat von Towarish Beitrag anzeigen
    Portugal, Spanien, Frankreich, Niderlande waren ebenfalls Kolonialmächte.

    Russland wäre beinahe ebenfalls an das Mittelmeer rangekommen, doch die Briten und Franzosen haben das verhindert, als sie sich auf die Seite der Türken schlugen.
    Später vor dem 1WK haben die Briten den Russen den Bosporus und die Dardanellen angeboten, falls sie auf ihrer Seite gegen Deutschland in den Krieg ziehen würden.
    Fakt ist daß die Türken den Bosporus haben und sich das nicht ändern wird. Punkt.

    Und dann mach die mal schlau über die anderen Seemächte zu der Zeit als der Suezkanal gebaut wurde,

  6. #26
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    Standard AW: Warum die Eroberung der Krim für Russland eine Katastrophe ist!

    Zitat Zitat von Alter Stubentiger Beitrag anzeigen
    Das ist sicher alles richtig. Ich möchte aber die grundsätzliche Frage stellen ob diese Form des Imperialismus nicht zur Überdehnung führt. Man sieht es ja an Amerika. Nach außen hat man die Trägerflotten aber im Innern zerbröseln Straßen, Strommasten und immer mehr Amerikaner verarmen. Nun hat Amerika aber immer noch eine gewaltige industrielle Basis die diese Armee tragen kann. Wenn auch nur mit Ach und Krach. Russland hat das nicht und läuft daher viel eher Gefahr zu implodieren. Und das ist es was ich fürchte. Da stellt sich die Frage ob es so glimpflich abgeht wie das letzte mal. Und mit jeder Eroberung im Stil der Krimübernahme wächst die Gefahr.
    Sicher, die Frage ist, wie sinnvoll und "zukunftsträchtig" dieses Vorgehen heute noch ist, ist durchaus legitim. Aber aktuell benehmen sich aller Parteien wie die Feudalherrscher der Imperialzeit, die rigoros ihre Vorgärten neu anlegen.

    Wie groß die Gefahr eines russischen Kollaps' ist, halte ich für extrem schwierig zu beantworten, Erfahrungen aus dem Westen taugen da wenig, denn jede westliche Gesellschaft wäre schon kurz nach 1990 zerbrochen.

  7. #27
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    Standard AW: Warum die Eroberung der Krim für Russland eine Katastrophe ist!

    Zitat Zitat von Alter Stubentiger Beitrag anzeigen
    Auch du kannst nur in Kategorien denken die heute bedeutungslos sind. In Amerika dachten das letzte mal G.W. Bush und seine Verbrecherbande in diesen Kategorien. Und sie sind gescheitert. Es sollte dir schon aufgefallen sein daß Obama neue Kriege meidet. Er weiß das es sich nicht lohnt.
    Sie sind nicht bedeutungslos. Heute ist Obama Präsident morgen ein Scharfmacher, ein Rechter, mit ganz anderen Doktrin. Stell dir mal vor was los wäre, hätte McCain die Präsidentschaftswahlen gewonnen. Ausserdem habe ich heute einen Artikel gelesen (und verdammt ich finde ihn im www nicht mehr), wo Putin sinngemäß gesagt hat: "Lieber Westgäste auf der Krim empfangen, als den Westen dann bettelnd fragen zu müssen, ob man noch auf Sewastopol zu seinen Schiffen vordringen darf". Die Krim Annexion ist auf einen Notfallplan des Kremls zurückzuführen, der schlagend wurde, als die USA die Ukraine in ihre Militär-Spähre ziehen wollte. Mit dem rechtmässigen Präsidenten Janukowitsch wäre dies alles nie passiert. Von 45 Millionen Ukrainern wurde er von ein paar 10000 Leuten gestürzt (und fast getötet). Was wäre wohl, wenn ein paar 10000 Amerikaner den Präsidenten stürzen wollten? Siehe Nixon. Ein Blutbad?

  8. #28
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    Standard AW: Warum die Eroberung der Krim für Russland eine Katastrophe ist!

    Zitat Zitat von Alter Stubentiger Beitrag anzeigen
    Fakt ist daß die Türken den Bosporus haben und sich das nicht ändern wird. Punkt.
    Fakt ist, dass du kein Hellseher bist und diese Aussage daher vollkommen nutzlos ist.

    Zitat Zitat von Alter Stubentiger Beitrag anzeigen
    Und dann mach die mal schlau über die anderen Seemächte zu der Zeit als der Suezkanal gebaut wurde,
    Um eine Meerenge zu blockieren braucht man keine Armada, außerdem geht es nicht nur die Zeit als er gebaut wurde, sondern auch in Zukunft. Selbst heute kann man Meerengen und Kanäle blockieren.

  9. #29
    Sozialdemokrat Benutzerbild von Alter Stubentiger
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    Standard AW: Warum die Eroberung der Krim für Russland eine Katastrophe ist!

    Zitat Zitat von Bergaffe Beitrag anzeigen
    Das Gegenteil ist der Fall. Es gibt mehr Brandplätze wie je zuvor, in denen die USA involviert sind. Nur die Art und Weise der Kriegsführung hat sich geändert.
    Libyen, Syrien, Irak, Nigeria, Ukraine, Pakistan/Afghanistan
    Das sind nur Behauptungen ohne Belege. Es wird in diesem Forum eben ständig behauptet daß jeder Aufstand gegen eine bestehende Ordnung von Amerika inszeniert wird. Amerika hat Interessen. Es versucht sicher Vorteile aus den neu entstandenen Situationen zu ziehen. Aber man sollte nicht so tun als könnten die Araber nicht in der Lage sein sich aus eigenem Antrieb an die Gurgel zu gehen. Das haben sie schon vor 1000 Jahren getan. Die können dass!

  10. #30
    Sozialdemokrat Benutzerbild von Alter Stubentiger
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    Standard AW: Warum die Eroberung der Krim für Russland eine Katastrophe ist!

    Zitat Zitat von Towarish Beitrag anzeigen
    Fakt ist, dass du kein Hellseher bist und diese Aussage daher vollkommen nutzlos ist.

    Um eine Meerenge zu blockieren braucht man keine Armada, außerdem geht es nicht nur die Zeit als er gebaut wurde, sondern auch in Zukunft. Selbst heute kann man Meerengen und Kanäle blockieren.
    So eine Diskussion ist sinnlos. Man kann ja über einen absehbaren Zeitraum spekulieren. Aber wenn man diesen Zeitraum auf unendlich setzt wird alles irgendwie beliebig.

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