Warum die Eroberung der Krim für Russland eine Katastrophe ist!

[Flaschengeist]

Das sind nur Behauptungen ohne Belege. Es wird in diesem Forum eben ständig behauptet daß jeder Aufstand gegen eine bestehende Ordnung von Amerika inszeniert wird. Amerika hat Interessen. Es versucht sicher Vorteile aus den neu entstandenen Situationen zu ziehen. Aber man sollte nicht so tun als könnten die Araber nicht in der Lage sein sich aus eigenem Antrieb an die Gurgel zu gehen. Das haben sie schon vor 1000 Jahren getan. Die können dass!

Das die USA in den Konflikten rund um Libyen, Syrien, Irak, Nigeria, Ukraine, Pakistan/Afghanistan involviert sind, sind Behauptungen ohne Belege?
Dir fehlt anscheinend das nötige Basiswissen um die Situation korrekt einschätzen zu können. Insofern solltest Du mit Deinen Unterstellungen etwas umsichtiger sein.

[Towarish]

So eine Diskussion ist sinnlos. Man kann ja über einen absehbaren Zeitraum spekulieren. Aber wenn man diesen Zeitraum auf unendlich setzt wird alles irgendwie beliebig.

So ist das aber, dass der Sueskanal nicht blockiert worden ist liegt daran, dass die Briten es stehts verhindert haben und nicht, weil es unmöglich ist.

Hätten die Briten und Franzosen sich nicht im Krimkrieg eingemischt, würde die russische Flotte ins Mittelmeer gelangen. Vielleicht hätte man irgendwann versucht den Sueskanal zu blockieren etc.
Ist aber nicht passiert, weil die Briten sich eingemischt und Krieg geführt haben.

[Alter Stubentiger]

Sie sind nicht bedeutungslos. Heute ist Obama Präsident morgen ein Scharfmacher, ein Rechter, mit ganz anderen Doktrin. Stell dir mal vor was los wäre, hätte McCain die Präsidentschaftswahlen gewonnen. Ausserdem habe ich heute einen Artikel gelesen (und verdammt ich finde ihn im www nicht mehr), wo Putin sinngemäß gesagt hat: "Lieber Westgäste auf der Krim empfangen, als den Westen dann bettelnd fragen zu müssen, ob man noch auf Sewastopol zu seinen Schiffen vordringen darf". Die Krim Annexion ist auf einen Notfallplan des Kremls zurückzuführen, der schlagend wurde, als die USA die Ukraine in ihre Militär-Spähre ziehen wollte. Mit dem rechtmässigen Präsidenten Janukowitsch wäre dies alles nie passiert. Von 45 Millionen Ukrainern wurde er von ein paar 10000 Leuten gestürzt (und fast getötet). Was wäre wohl, wenn ein paar 10000 Amerikaner den Präsidenten stürzen wollten? Siehe Nixon. Ein Blutbad?

McCain ist halb so wild. Eher ein klassicher Republikaner. Schlimmer sind da schon die Tea Party Aktivisten die Amerika tatsächlich in eine radikalere Richtung drängen. Wenn diese Leute dran kommen werden die Karten neu gemischt. Die sind aber in Europa so unbeliebt daß ein moderater Putin sicher kein Problem hätte mit Frankreich und Deutschland zusammen den Rechtsradiken als Amerika Einhalt zu gebieten. Und diesmal würden sich sicher auch keine Polen mehr für die Ziele Washingtons einspannen lassen was ja 2002 noch möglich war.

Mit seiner jetzigen Politik hat sich Putin aber isoliert. Es gibt niemanden der das mehr bedauert als ich. Denn wenn in Amerika die ultrarechten Republikaner die Macht gewinnen wird es für die Europäer ungemütlich. Auf der einen Seite das imperiale Russland, auf der anderen Seite ein von schierem Egoismus getriebenes Amerika.

[Alter Stubentiger]

So ist das aber, dass der Sueskanal nicht blockiert worden ist liegt daran, dass die Briten es stehts verhindert haben undn icht, weil es unmöglich ist.

Hätten die Briten und Franzosen sich nicht im Krimkrieg eingemischt, würde die russische Flotte ins Mittelmeer gelangen. Vielleicht hätte man irgendwann versucht den Sueskanal zu blockieren etc.
Ist aber nicht passiert, weil die Briten sich eingetmischt und Krieg geführt haben.

Du erkennst also daß es den Russen nie gelungen ist die Schwarzmeerflotte wirklich in Szene zu setzen weil sie eben in diesem Binnenmeer sitzt. Du bestehst aber darauf daß es sich irgendwie und irgendwann mal ändern könnte. Du bestehst also auf eine sehr unwahrscheinliche Entwicklung.

[Alter Stubentiger]

Das die USA in den Konflikten rund um Libyen, Syrien, Irak, Nigeria, Ukraine, Pakistan/Afghanistan involviert sind, sind Behauptungen ohne Belege?
Dir fehlt anscheinend das nötige Basiswissen um die Situation korrekt einschätzen zu können. Insofern solltest Du mit Deinen Unterstellungen etwas umsichtiger sein.

Nö. Ich habe das Basiswissen. Jeder dieser Konflikte hat andere Gründe, andere Beteiligte und einen anderen Verlauf. Für dich aber aber ist alles irgendwie Amerika.

[Dr Mittendrin]

Auf Anregung von OneDownOne2Go

Warum die Krim unwichtig ist?

Als Kriegshafen: Weil die Flotte ein Schrotthaufen ist. Und um den Weltmeeren präsent zu sein sind sicher Murmansk und Wladiwostok besser geeignet. Zumal Murmansk ja durch den Klimawandel immer weniger vom Eis blockiert werden kann.

So ein Müll. Diese Südwestecke ist wichtig, alleine schon wegen Natoosterweiterung.

Wirtschaftlich: Weil die Krim beim Wasser von der Ukraine abhängig ist und auch 4 von 6 Millionen Touristen aus der Ukraine kamen. Jetzt müßen Verkehrswege, Wasserversorgung und Stromversorgung durch neue Straßen und Trassen über Russland gesichert werden. In diesem Sommer mußten die russischen Touristen tagelang warten um von Russland aus über Fähren die Krim zu erreichen. Das nervt auch die Russen die eigentlich Urlaub machen wollen.

Es soll eine Sonderwirtschaftszone werden. Eine neue Superbrücke kommt sicher auch.

Der Finanzbedarf für die wirtschaftsschwache Halbinsel musste vom Kreml schon mehrere Male nach oben korrigiert werden. Laut Wirtschaftsminister Alexei Uljukajew rechnet Moskau derzeit mit jährlichen Kosten von umgerechnet zwischen 3,9 Milliarden und 5,2 Milliarden Franken für die nächsten fünf Jahre. Der Grossteil davon soll aus dem Staatshaushalt kommen. Diskutiert wird aber auch darüber, Mittel aus dem nationalen Wohlfahrtsfonds, der eigentlich zur Stabilisierung des Pensionssystems dient, zu verwenden. Am Mittwoch wurde zudem bekannt, dass die Staatsduma der Krim und der Hafenstadt Sewastopol, wo die russische Schwarzmeerflotte stationiert ist, 573 Millionen Franken aus dem Antikrisenfonds bereitstellen will. Hoffnung wird überdies auf Sonderwirtschaftszonen gelegt, die auf der Krim entstehen sollen. Ausserdem ist just in erster Lesung ein Gesetz verabschiedet worden, das die Schaffung einer Glücksspielzone vorsieht. Kasinos sollen Tausende von neuen Arbeitsplätze schaffen und als zusätzlicher Magnet für die Touristen dienen. 2013 besuchten 6 Millionen Touristen die Krim, zwei Drittel davon aus der Ukraine.

Ein Las Vegas Europas im sonnigen Süden.

Russland will Strassen und Eisenbahnlinien modernisieren, Krankenhäuser renovieren, Löhne und Renten der rund 2 Millionen Einwohner der Krim erhöhen. Der Investitionsbedarf erklärt sich aber nicht nur durch veraltete Infrastruktur, wie dies Uljukajew andeutete, indem er behauptete, dass in den vergangenen 20 Jahren auf der Krim nichts investiert worden sei. Der politische Konflikt zwischen Kiew und Moskau hat auch finanzielle Folgen. Da die Krim bisher energie- (etwa Elektrizität und Wasser) und verkehrstechnisch (Auto und Eisenbahn) hauptsächlich über das ukrainische Festland erschlossen war, müssen nun neue Wege gefunden werden. Im Gespräch sind Stromleitungen in die russische Region Krasnodar zu einem projektierten Kraftwerk. Ebenfalls in Südrussland soll eine neue Brücke für den Strassen- und Schienenverkehr gebaut werden, welche die Halbinsel bei Kertsch mit dem russischen Festland verbindet. Doch das Projekt, das frühestens 2018 fertig sein dürfte, macht mit Negativschlagzeilen von sich reden. Laut der Zeitung «Wedomosti» musste das Budget schon dreimal angepasst werden, insbesondere wegen nötiger Zufahrtsstrassen, um die Brücke überhaupt an das existierende Verkehrsnetz anzuschliessen. Die Kosten belaufen sich gegenwärtig auf 7,7 Milliarden Franken.

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Heute noch durch die Eroberung von Landflächen mächtiger werden zu wollen ist völlig anachronistisch. Die Zeit des Imperialismus ist vorbei. Die Kosten sind quasi immer höher als der Nutzen. Selbst wenn man es so geschickt macht wie Putin.

Es gehen auch ein paar Pipelines durch das Land.

[Murmillo]

Wenn die Krim so eine Katastrophe ist, müssten die Ukrainer doch froh sein, dass die Probleme jetzt bei den Russen sind.

[Towarish]

Du erkennst also daß es den Russen nie gelungen ist die Schwarzmeerflotte wirklich in Szene zu setzen weil sie eben in diesem Binnenmeer sitzt.

Jein. Momentan hat die SMF Zugang zum Mittelmeer.
Im Krieg hätte sie die Chance diese Meerengen einzunehmen und müsste auch nicht erst die halbe Welt überquehren.

Du bestehst aber darauf daß es sich irgendwie und irgendwann mal ändern könnte. Du bestehst also auf eine sehr unwahrscheinliche Entwicklung.

In der Politik, speziell Geopolitik muss man langfristig denken.

[Skaramanga]

Die Krim ist wunderschön, und die Immobilien derzeit billig. Meine Frau soll sich da mal umsehen.

[Towarish]

Das ist sicher alles richtig. Ich möchte aber die grundsätzliche Frage stellen ob diese Form des Imperialismus nicht zur Überdehnung führt. Man sieht es ja an Amerika. Nach außen hat man die Trägerflotten aber im Innern zerbröseln Straßen, Strommasten und immer mehr Amerikaner verarmen. Nun hat Amerika aber immer noch eine gewaltige industrielle Basis die diese Armee tragen kann. Wenn auch nur mit Ach und Krach. Russland hat das nicht und läuft daher viel eher Gefahr zu implodieren. Und das ist es was ich fürchte. Da stellt sich die Frage ob es so glimpflich abgeht wie das letzte mal. Und mit jeder Eroberung im Stil der Krimübernahme wächst die Gefahr.

Das ist falsch, denn die Krim befindet sich direkt vor Russland und nicht 10.000 km weit weg, von Überdehnung kann also keine Rede sein. Ein Vergleich mit den USA hinkt daher.