Hiroshima vor 69 Jahren

[Chronos]

Traurig Traurig. Das ist eben Krieg.

Nein, das war eben nicht Krieg, sondern vorsätzlicher Völkermord.

Wenn man von einem derart stolzen und traditionsbewussten Volk wie den Japanern die bedingungslose Kapitulation in einer Phase fordert, in der noch Waffenstillstandsverhandlungen samt Nichtangriffspakten möglich gewesen wären, darf sich nicht wundern, dass die Japaner dann lieber Selbstmord begehen, als zuzustimmen, dass man ihren gottgleichen Tenno absetzt und wie einen Verbrecher behandelt.

Wer so etwas tut, hat die Seele eine Volkes nicht begriffen (aber wann hätten die Amis überhaupt jemals etwas Kulturelles begriffen....).

[Parabellum]

Nein, das war eben nicht Krieg, sondern vorsätzlicher Völkermord.

Wenn man von einem derart stolzen und traditionsbewussten Volk wie den Japanern die bedingungslose Kapitulation in einer Phase fordert, in der noch Waffenstillstandsverhandlungen samt Nichtangriffspakten möglich gewesen wären, darf sich nicht wundern, dass die Japaner dann lieber Selbstmord begehen, als zuzustimmen, dass man ihren gottgleichen Tenno absetzt und wie einen Verbrecher behandelt.

Wer so etwas tut, hat die Seele eine Volkes nicht begriffen (aber wann hätten die Amis überhaupt jemals etwas Kulturelles begriffen....).

Gerade weil ich die Seele des japanischen Volkes begriffen habe bin ich mir nicht so sicher ob Waffenstillstandsverhandlungen zu einem positiven Ergebnis geführt hätten.

[Chronos]

Gerade weil ich die Seele des japanischen Volkes begriffen habe bin ich mir nicht so sicher ob Waffenstillstandsverhandlungen zu einem positiven Ergebnis geführt hätten.

Aber ich bin mir absolut sicher, denn es wäre ein Fehler, anzunehmen, die Japaner hätten den Ernst ihrer Lage nicht begriffen.

Dass in einem solchen Stadium Verhandlungen über eine vernünftige gemeinsame Zukunft sehr erfolgreich sind, hatten schon die "alten" Römer erkannt und die Pax Romana als Vernunftsbasis im Zusammenleben mit den besiegten Völkern erfunden.

Nicht totschlagen, sondern - den Völkern ein gewisses Mindestmaß an Selbstachtung belassend - zur Kooperation einladen und sie sich zu verpflichten, aber immer unter der unspürbaren Hegemonie des freundlichen Siegers.

Allerdings von den Cowboys (die noch ein paar Jahre zuvor "Wanted"-Kopfgeldjäger und Indianer-Abmurkser waren) soviel politische Einsicht zu erwarten, wäre zuviel verlangt.

45er rausgezogen und draufgehalten. Das alte Erfolgsrezept des Mottos "Nur ein toter Indianer ist ein guter Indianer".

[Parabellum]

Aber ich bin mir absolut sicher, denn es wäre ein Fehler, anzunehmen, die Japaner hätten den Ernst ihrer Lage nicht begriffen.

Oh den Ernst der Lage haben sie durchaus begriffen. Wer sich aber mit der damals noch vorherrschenden "Samurai"-Kultur beschäftigt wird feststellen das eine Kapitulation nicht in Frage kam.
Vor allem weil das japanische Feldheer noch komplett intakt gewesen ist. Man kann 70 Jahre später leicht sagen das es nur ein paar Verhandlungsrunden mehr bedurft hätte um Japan zur Kapitulation zu bewegen, damals sah das ganz anders aus. Und bei dieser Meinung bleibe ich.
Der Abwurf der Atombombe ist in moralischer Sicht eine Sauerei, die Gründe die zum Abwurf führten kann ich nachvollziehen.

[Chronos]

Oh den Ernst der Lage haben sie durchaus begriffen. Wer sich aber mit der damals noch vorherrschenden "Samurai"-Kultur beschäftigt wird feststellen das eine Kapitulation nicht in Frage kam.
Vor allem weil das japanische Feldheer noch komplett intakt gewesen ist. Man kann 70 Jahre später leicht sagen das es nur ein paar Verhandlungsrunden mehr bedurft hätte um Japan zur Kapitulation zu bewegen, damals sah das ganz anders aus. Und bei dieser Meinung bleibe ich.
Der Abwurf der Atombombe ist in moralischer Sicht eine Sauerei, die Gründe die zum Abwurf führten kann ich nachvollziehen.

Wir müssen jetzt doch sicher nicht noch den substanziellen Unterschied zwischen einer bedingten und einer bedingungslosen Kapitulation konjugieren, oder?

[Parabellum]

Wir müssen jetzt doch sicher nicht noch den substanziellen Unterschied zwischen einer bedingten und einer bedingungslosen Kapitulation konjugieren, oder?

Müssen wir nicht. Wir müssen eher diskutieren ob das für die Japaner einen Unterschied gemacht hätte.

[Chronos]

Müssen wir nicht. Wir müssen eher diskutieren ob das für die Japaner einen Unterschied gemacht hätte.

Hatte ich doch schon beschrieben.

Es wäre für einen Japaner unerträglich gewesen, sich vorstellen zu müssen, dass man seinen geliebten, gottgleichen Tenno davonjagt wie einen geprügelten Hund.

Dann eben lieber Kampf bis zum letzten Blutstropfen. Für die Ehre (ein Fremdwort für die Amis, die auch gerne mal eine Pearl-Harbor- oder Tonkin-Nummer für eine elegante, ehrenvolle Taktik halten und nach der Invasion auf Hondschu viele Tausende wertvoller, mit viel Ehre verbundener alter Familien-Samurai-Schwerter klauten und seither auf amerikanischen Dachböden verstauben lassen).

[herberger]

Gerade weil ich die Seele des japanischen Volkes begriffen habe bin ich mir nicht so sicher ob Waffenstillstandsverhandlungen zu einem positiven Ergebnis geführt hätten.

Tatsache ist die Japaner ersuchten über die Sowjetunion um einen Frieden,und die USA antworteten sie akzeptieren nur eine bedingungslose Kapitulation,sie haben die Japaner noch nicht mal angehört.

Laut Aussage des US Regisseurs Oliver Stone in seiner TV Doku hat Japan nicht wegen der Atombombenabwürfe kapituliert sondern es war die Furcht von der Sowjetunion besetzt zu werden.

[Parabellum]

Hatte ich doch schon beschrieben.

Es wäre für einen Japaner unerträglich gewesen, sich vorstellen zu müssen, dass man seinen geliebten, gottgleichen Tenno davonjagt wie einen geprügelten Hund.

Dann eben lieber Kampf bis zum letzten Blutstropfen. Für die Ehre (ein Fremdwort für die Amis, die auch gerne mal eine Pearl-Harbor- oder Tonkin-Nummer für eine elegante, ehrenvolle Taktik halten und nach der Invasion auf Hondschu viele Tausende wertvoller, mit viel Ehre verbundener alter Familien-Samurai-Schwerter klauten und seither auf amerikanischen Dachböden verstauben lassen).

Ich bezweifle das sich am Resultat etwas geändert hätte wenn der Tenno an der Macht geblieben wäre. Japan hätte so oder so Zugeständnisse machen müssen. U.a eine wie vor dem Krieg bestehende Abhängigkeit in Punkto Rohstoffen vom Ausland und den Ehrverlust durch einen verlorenen Krieg.

[herberger]

Ich bezweifle das sich am Resultat etwas geändert hätte wenn der Tenno an der Macht geblieben wäre. Japan hätte so oder so Zugeständnisse machen müssen. U.a eine wie vor dem Krieg bestehende Abhängigkeit in Punkto Rohstoffen vom Ausland und den Ehrverlust durch einen verlorenen Krieg.

Man dachte auch den Tenno wegen Kriegsverbrechen anzuklagen,aber das stellte sich als schwierig herraus und liess es schnell fallen.Denn in der Regierung galt wenn der Tenno schwieg dann galt es Einverständnis und wenn der Tenno fragen stellte galt es als Ablehnung.