Wieso erklaerten Frankreich und England nicht der UdSSR den Krieg, als sie 1939 Ostpolen besetzte?

[knäckebrot]

Zunächst mal einen formaljuristischen, denn das Verteidigungsbündnis mit Polen wurde nur einseitig geschlossen.

Richtig. Und damit ist eigentlich schon alles gesagt. Wäre es den West-Alliierten jemals um Polen gegangen, hätten sie das „Verteidigungsbündnis“ nicht einseitig geschlossen.

Dann einen strategischen - während des Polenkriegs war die Allianz England/Frankreich nirgendwo in der Lage, die Sowjetunion wirksam anzugreifen. Zudem England vor allem mit Heer und Luftwaffe noch nicht bereit für einen großen Krieg war.

Die Deutschen konnten oder wollten sie während des Sitzkrieges auch nicht „wirksam angreifen“. Eine formale Kriegserklärung gegen die SU wäre genauso möglich gewesen wie die Kriegserklärung gegen das DR, ist aber – infolge rein formaljuristischer Überlegungen, versteht sich – nicht erfolgt

[Chronos]

Die Antwort ist doch sonnenklar.

Deutschland war nach dem Versailler Genickbruch wieder zu schnell genesen und aufmüpfig geworden (das Abkommen zur Reduzierung der Reparationszahlungen war ja auch nicht so recht nach dem Geschmack unserer besten Freunde Froschfresser und Inselaffen). Hinzu kam, dass sich Deutschland wirtschaftlich zu schnell wieder aufgerappelt hatte.

Ergo musste man Deutschland wieder eins überbraten. Nur wie? Ein direkter Angriff hätte vor der Welt blöd ausgesehen. Also musste ein Kläffer her, der die Aufgabe des Wadenbeißers freudig übernahm. Die Polen waren in ihrer größenwahnsinnigen Überheblichkeit sogar der ideale Kandidat.

Der Rest ist bekannt.

Es ging ausschließlich um einen Vorwand, um Deutschland endgültig fertig zu machen.
Die UdSSR hat die Franzosen und Engländer doch überhaupt nicht interessiert. Erst als der ganze Affentanz zu Ende war, kam Churchill zur Erkenntnis: "Wir haben das falsche Schwein geschlachtet".

[Towarish]

Es ging ausschließlich um einen Vorwand, um Deutschland endgültig fertig zu machen.

Deutschland war eben näher, somit gefährlicher.

Die UdSSR hat die Franzosen und Engländer doch überhaupt nicht interessiert. Erst als der ganze Affentanz zu Ende war, kam Churchill zur Erkenntnis: "Wir haben das falsche Schwein geschlachtet".

Und ob, dort waren Kapitalistenkiller an der Macht und das Land war weiter weg, sowie größer.
Die Briten hofften auf ein ähnliches Ende der Sowjetunion wie das des Rus. Kaiserreichs, durch innere Aufstände.

[Ausonius]

Die Antwort ist doch sonnenklar.

Deutschland war nach dem Versailler Genickbruch wieder zu schnell genesen und aufmüpfig geworden (das Abkommen zur Reduzierung der Reparationszahlungen war ja auch nicht so recht nach dem Geschmack unserer besten Freunde Froschfresser und Inselaffen). Hinzu kam, dass sich Deutschland wirtschaftlich zu schnell wieder aufgerappelt hatte.

Ergo musste man Deutschland wieder eins überbraten. Nur wie? Ein direkter Angriff hätte vor der Welt blöd ausgesehen. Also musste ein Kläffer her, der die Aufgabe des Wadenbeißers freudig übernahm. Die Polen waren in ihrer größenwahnsinnigen Überheblichkeit sogar der ideale Kandidat.

Das Dritte Reich hatte zwischen 1936 und 1939 genug Gründe geliefert, die sich als Anlass für einen Angriff der Westmächte angeboten hätten. Stattdessen kamen die Westmächte den Deutschen in der Frage des so genannten "Anschlusses" und des Sudetenlands sehr weit entgegen, soweit, dass sie sogar die Liquidierung der Tschechei durchgehen lassen. Insbesondere die Franzosen waren kriegsmüde und die Furcht, dass es wieder zu einem Weltkrieg kommt, groß.

[Ausonius]

Richtig. Und damit ist eigentlich schon alles gesagt. Wäre es den West-Alliierten jemals um Polen gegangen, hätten sie das „Verteidigungsbündnis“ nicht einseitig geschlossen.

Mit wem denn noch? Vor dem Hitler-Stalin-Pakt war die Position des Bündnisses auf dem Papier gar nicht so schlecht. Weswegen die NS-Regierung in den Sommermonaten 1939 sich um einen eigenen Bündnispartner bemühte, um den Krieg durchzuführen. England und die Sowjetunion waren die anvisierten Kandidaten.

Die Deutschen konnten oder wollten sie während des Sitzkrieges auch nicht „wirksam angreifen“. Eine formale Kriegserklärung gegen die SU wäre genauso möglich gewesen wie die Kriegserklärung gegen das DR, ist aber – infolge rein formaljuristischer Überlegungen, versteht sich – nicht erfolgt

Der "Sitzkrieg" hatte einen anderen Grund. Der französische Generalstab setzte ganz auf die Maginotlinie und eine defensive Doktrin. Das war ein Fehler. Es gab aber wenige Militäraktionen gegen das Dritte Reich im Herbst 1939, vor allem im See- und Luftkrieg.

[herberger]

Das Dritte Reich hatte zwischen 1936 und 1939 genug Gründe geliefert, die sich als Anlass für einen Angriff der Westmächte angeboten hätten. Stattdessen kamen die Westmächte den Deutschen in der Frage des so genannten "Anschlusses" und des Sudetenlands sehr weit entgegen, soweit, dass sie sogar die Liquidierung der Tschechei durchgehen lassen. Insbesondere die Franzosen waren kriegsmüde und die Furcht, dass es wieder zu einem Weltkrieg kommt, groß.

Ein Krieg war polit.nicht durchsetzbar,denn die brit.und franz.Bonzen standen unter der Beobachtung des Volkes,man hatte noch die Schnauze voll vom WK I der in den Augen der europ.Völker unnötig und mutwillig war und das sollte sich nach Volkesmeinung nicht wiederholen,und da blieb der allierten Politik nichts weiter übrig als ihre Völker zu täuschen,denn die dunklen US Mächte nötigten Frankr.und GB zu einem Krieg,und die Lösung war man musste den Krieg jemand anderen auslösen lassen.

Roosevelt schrieb nach München 1938 an die brit.Regierung in etwa "Wir haben Zweifel ob sie überhaupt bereit sind gegen Diktaturen zu kämpfen und vielleicht sind sie ja mittlerweile jetzt selber Nazis"!

Ach so ganz wichtig,in den Augen von Roosevelt und seiner dunklen Mächte war die Sowjetunion kein Schurkenstaat.Daraus kann man schliessen das ein Konflik gegen die Sowjetunion vermieden wurde,und wenn Stalin das auch wusste dann hatte er ja nichts zu befürchten vom Demokrat.Westen.

[Hambacher]

Deutschland marschierte am 1. Sept. 1939 in Westpolen ein, die UdSSR am 17. Sept. 1939 in Ostpolen.

Am 3. Sept. 1939 erklaerten Frankreich und England Deutschland den Krieg, aber spaeter nicht der UdSSR.

Was koennte der Grund dafuer gewesen sein, in diesem Falle einmal den Krieg zu erklaeren, ein weiteres mal jedoch nicht?

Der Angriff der Sowjetunion auf Polen am 17. September 1939 überraschte Frankreich völlig. Fassungslos erfuhren die französische Bevölkerung und nicht zuletzt ihre Regierung von der geheimen Abmachung zwischen Hitler und Stalin, Polen gemeinsam zu zerschlagen.

Ich habe die ausführlichen Bände des französischen Historikers Henri Amouroux „La Grande Histoire des Français sous l’Occupation“ sowie Werke von Marc Ferro, Jean-Pierre Azéma und Robert Aron gelesen. Sie erwähnen alle nicht nur die Unvorbereitung des französischen Volks auf einen Krieg, sondern auch seine widerwillige Bereitschaft, in einen neuen Krieg gegen Deutschland zu ziehen. Frankreich hatte 1939 den Krieg nur deshalb erklärt, weil es sein Bündnis mit Polen dazu verpflichtete. Als auch noch die Sowjetunion Polen in den Rücken fiel, war sozusagen „das Maß voll“. Ein Krieg gegen Deutschland war allein schon ein enormer Aufwand. Gleichzeitig noch gegen Rußland zu kämpfen schien höchstwahrscheinlich aussichtslos, zumal die Russen von sich aus Frankreich nicht auch noch den Krieg erklärt hatten.

Dennoch blieb der Angriff der Sowjetunion in Frankreich nicht ohne Konsequenzen. Die wichtigste und einschneidendste war das Verbot der französischen kommunistischen Partei und die Verhaftung vieler führender Kommunisten, parallel dazu der wütende Austritt vieler Mitglieder aus dieser Partei, die ihre Mitgliedskarte demonstrativ zerrissen. Ein weiterere, nicht zu unterschätzende Folge der Zerschlagung Polens auf beiden Seiten war die Flucht von ca. 85'000 polnischen Soldaten nach Frankreich, die im Mai und Juni 1940 an den Seiten der Franzosen erbittert gegen das Deutsche Reich kämpften.

[herberger]

Haha,schon einen Tag nach der Unterzeichnung des deutsch/sowj.Abkommens liess die deutsche Botschaft der US Botschaft in Moskau das Zusatzprotokoll zu spielen und die Amis informierten die Franz. und Briten nicht aber die Polen.

[Hambacher]

Haha,schon einen Tag nach der Unterzeichnung des deutsch/sowj.Abkommens liess die deutsche Botschaft der US Botschaft in Moskau das Zusatzprotokoll zu spielen und die Amis informierten die Franz. und Briten nicht aber die Polen.

Informierte die deutsche Botschaft tatsächlich die amerikanische darüber, daß die Sowjetunion Polen angreifen und auch besetzen würde? Und diese dann die britische und französische Botschaften weiter?

[herberger]

Informierte die deutsche Botschaft tatsächlich die amerikanische darüber, daß die Sowjetunion Polen angreifen und auch besetzen würde? Und diese dann die britische und französische Botschaften weiter?

Ja denn die Sowjetunion war nicht der Wunschpartner des Deutschen Reiches und man hoffte vermutlich das man dadurch den Konflikt um Danzig entschärfen könnte,die Deutschen wussten oder ahnten nicht das die Sowjetunion aber der Wunschpartners des Westen war.