Wieso erklaerten Frankreich und England nicht der UdSSR den Krieg, als sie 1939 Ostpolen besetzte?

[Lichtblau]

Nein das tue ich nicht,aber man kann dieses Völkerrecht nicht ignorieren sonst weiss man nicht über was man spricht.

du hast nicht einfach darüber gesprochen sondern in deinem streben die sowjetunion zu belasten, dass völkerrecht als moralischen maßstab angelegt.

[knäckebrot]

es geschah übrigens auf wunsch der polen !!

Kannst du das denn belegen? In deinem Link steht davon nichts, und was du in #262 aus Walther Hofers Buch enigestellt hast, gibt auch nichts dergleichen her. Mit der "sehr theoretischen Formulierung" meinte Hofer den letzten (dritten) Punkt des Geheimpaktes*, deine Auslassung im Zitat war etwas unglücklich gewählt:

*

3. The undertakings mentioned in Article 6 of the Agreement, should they be entered into by one of the Contracting Parties with a third State, would of necessity be so framed that their execution should at no time prejudice either the sovereignty or territorial inviolability of the other Contracting Party.

Quelle: [Links nur für registrierte Nutzer]

Dadurch sicherte Polen sich dahingehend ab, dass ein potentielles britisch-sowjetisches Bündnis auf keinen Fall die Souveränität oder die territoriale Integrität Polens (etwa durch ein "Durchmarschrecht" für die Rote Armee) berühren dürfe.

Der Impuls, die Beistandsverpflichtung auf den, sagen wir mal, "deutschen Fall" zu beschränken, dürfte hingegen von GB ausgegangen sein. Welchen Vorteil hätte Polen denn davon gehabt, auf den im Frühjahr zugesicherten Beistand zur Hälfte zu verzichten? Womöglich war es ein Kompromiss, denn immerhin reichte nun laut Artikel 2 auch eine "indirekte Bedrohung der polnischen Souveränität" durch das Reich aus, um den Bündnisfall zu aktivieren. Auch war, wie gesagt, ein von GB abgesegnetes Durchmarschrecht vom Tisch.

Polens Botschafter in London, Raczynski, forderte GB nach der Invasion der Roten Armee dazu auf, gemäß Artikel 1(b) ebenfalls auf die sowjetische Aggression zu reagieren, was GB jedoch ablehnte.

The Polish ambassador in London, Raczyński, contacted the British Foreign Office pointing out that clause 1(b) of the agreement which concerned an "aggression by a European power" on Poland, should apply to the Soviet invasion. The Foreign Secretary Lord Halifax responded that the obligation of British Government towards Poland arising out of the Anglo-Polish Agreement, was restricted to Germany, according to the first clause of the secret protocol.[3]

Quelle: [Links nur für registrierte Nutzer]

[herberger]

du hast nicht einfach darüber gesprochen sondern in deinem streben die sowjetunion zu belasten, dass völkerrecht als moralischen maßstab angelegt.

Das ist mir nicht aufgefallen.Egal was man vom Völkerrecht hält man muss es berücksichtigen weil es der moralische Maßstab der Sieger war.

[Lichtblau]

Das ist mir nicht aufgefallen.Egal was man vom Völkerrecht hält man muss es berücksichtigen weil es der moralische Maßstab der Sieger war.

fällt es dir wenigstens jetzt auf?

[Frontferkel]

kannst du kein englisch?? da steht doch deutlich, daß mit europäischen ländern das »III. reich« gemeint war.

GB hatte also keine verpflichtung wegen dieser länder krieg mit der SU zu beginnen.

Da steht kein Wort vom " III Reich " . Du verdrehst wieder die Tatsachen .

[Sherpa]

Hier eine andere Sicht auf den Sikorski-Fall.
…
Die SU war nach dem 22.6.1941, hilfesuchend, in die Antihitler-Koalition der westlichen Demokratien eingetreten und erhielt von ihren, ideologisch feindlichen, Partnern nun großzügige militärische Unterstützung in Form von Leih-Pacht-Hilfen. Als nun die polnische Nationalregierung im Londoner Exil, Mitglied der Antihitlerkoalition, eine unabhängige Aufklärung durch das internationale Rote Kreuz über Katyn forderte, erklärte die SU verdrehend das DR zum Katyn-Verantwortlichen, fühlte sich durch den nationalpolnischen Verdacht beleidigt und brach den diplomatischen Kontakt zur Exilregierung ab. Da die Nationalpolen keine Ruhe gaben, befürchtete London ein Ausscheren des polnischen Partners und seiner Flieger, Soldaten und Agenten aus der Antihitlerkoalition und eine sowjetische Abkühlung im Kriegsbündnis. Daher mußte der Kopf der christlich-antisowjetischen Polen verschwinden und so wurde General Sikorski bei dem britischen Stützpunkt Gibraltar durch einen tschechischen Flieger und Agenten im britischen Staatsauftrag „verunfallt” (Irving hat das dann mit den Hintergründen dokumentiert).

So anders ist diese Sicht gar nicht. Denn wenn die SU auch “hilfesuchend” in die Antihitler-Koalition eingetreten war, die Westmächte waren daran interessiert – Mehrfrontenkrieg für Deutschland.
Also schlug man mit dem “Unfall” (Sikorski) mehrere Fliegen mit einer Klappe.

[herberger]

Es haben sich auch Verbände der poln.Heimatarmee den Sowjets angeschlossen,aber die Sowjets entwaffneten die poln.Kämpfer und sie wurden als Kriminelle liquidiert oder kamen in den Gulag

[Neutraler]

- Die britische Garantieerklärung für Polen enthält ein geheimes Zusatzprotokoll, welches besagt, dass es nur um Deutschland geht. Bei Angriff eines anderen Staates wollte man sich erst beraten:

Secret Protocol attached to the Agreement of Mutual Assistance between the United Kingdom and Poland signed on the 25th August 1939

The Government of the United Kingdom and Northern Ireland and the Polish Government are agreed upon the following interpretation of the Agreement of Mutual Assistance signed this day as alone authentic and binding.

1. (a) By the expression "a European Power" employed in the Agreement is to be understood Germany. (b) In the event of action within the meaning of Article 1 or 2 of the Agreement by a European Power other than Germany, the Contracting Parties will consult together on the measures to be taken in common.

Quelle: [Links nur für registrierte Nutzer]

Man rechnete damals in London nicht damit, dass Stalin auf Seiten des Dritten Reiches gegen Polen in den Krieg eintritt. Selbst nach dem Hitler-Stalin Pakt hielt man dies für unrealistisch. Polen galt als eine Militärmacht, die der UdSSR überlegen war. So unrealistisch sich dies auch anhört. Die UdSSR war damals außerdem in einen nicht erklärten Grenzkonflikt mit Japan (Schlacht am Chalchin Gol) involviert, der erst am 16. September endete. Von daher hatte man gute Gründe, anzunehmen, dass Stalin nicht in einen europäischen Krieg eingreifen wollte, solange er in Ostasien gebunden war. Zudem war ja das geheime Protokol des Hitler-Stalin Paktes den Engländern und Franzosen unbekannt. Daher ging man einfach nicht von der Gefahr eines sowjetischen Angriffes auf Polen aus, sondern von der realistischen Gefahr eines deutschen Angriffes gegen Polen. Dies wurde dann vorher auch so vereinbart. Mit einer antideutschen Verschwörung hat das nichts zu tun. Und als Stalin dann am 17. September selbst eingriff, wäre es ein Wahnsinn gewesen, die beiden ungleichen Partner durch eine Kriegserklärung an die UdSSR noch mehr zusammenzufügen. Dies nennt man Realpolitik.

[Nomen Nescio]

Kannst du das denn belegen? In deinem Link steht davon nichts, und was du in #262 aus Walther Hofers Buch enigestellt hast, gibt auch nichts dergleichen her. Mit der "sehr theoretischen Formulierung" meinte Hofer den letzten (dritten) Punkt des Geheimpaktes*, deine Auslassung im Zitat war etwas unglücklich gewählt

darüber könnte man diskutieren. hofer, seite 172, erster absatz.

an sich aber mag ich es, wenn einer sorgfältig verifiziert. so leicht kann man einen fehler machen.

[Muninn]

Man rechnete damals in London nicht damit, dass Stalin auf Seiten des Dritten Reiches gegen Polen in den Krieg eintritt. Selbst nach dem Hitler-Stalin Pakt hielt man dies für unrealistisch. Polen galt als eine Militärmacht, die der UdSSR überlegen war. So unrealistisch sich dies auch anhört. Die UdSSR war damals außerdem in einen nicht erklärten Grenzkonflikt mit Japan (Schlacht am Chalchin Gol) involviert, der erst am 16. September endete. Von daher hatte man gute Gründe, anzunehmen, dass Stalin nicht in einen europäischen Krieg eingreifen wollte, solange er in Ostasien gebunden war. Zudem war ja das geheime Protokol des Hitler-Stalin Paktes den Engländern und Franzosen unbekannt. Daher ging man einfach nicht von der Gefahr eines sowjetischen Angriffes auf Polen aus, sondern von der realistischen Gefahr eines deutschen Angriffes gegen Polen. Dies wurde dann vorher auch so vereinbart. Mit einer antideutschen Verschwörung hat das nichts zu tun. Und als Stalin dann am 17. September selbst eingriff, wäre es ein Wahnsinn gewesen, die beiden ungleichen Partner durch eine Kriegserklärung an die UdSSR noch mehr zusammenzufügen. Dies nennt man Realpolitik.

Man sollte bei der Betrachtung auch den polnisch Sowjetischen Krieg und die Curzon Linie erwähnen.

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