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Thema: Energiebilanz von Biogasanlagen!!!

  1. #21
    GESPERRT
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    Standard AW: Energiebilanz von Biogasanlagen!!!

    Zitat Zitat von jochen53 Beitrag anzeigen
    Bei den wie Pilze aus den Boden schießenden Biogasanlagen wird das Gas gleich nach der Entstehung in Strom umgewandelt und ins Netz gespeist. Die dabei entstehende Abwärme wird meistens nicht genutzt. Technisch wäre es möglich das Gas zu speichern und damit Spitzenlast-Strom zu erzeugen. Das ist nur viel zu teuer.

    Inzwischen gibt es in vielen Gegenden zuviele Biogasanlagen. Da muß der gehäckselte Mais teilweise über hunderte Kilometer rangekarrt werden. Durch die aberwitzigen Subventionen scheint sich das für die Betreiber zu rechnen. Allerdings kommt es auf die Gesamtbilanz an. Dazu zählen u.a. die durch den Maisanbau explodierenden Pachtpreise für Ackerland. Davon sind auch Bauern betroffen die Lebensmittel produzieren.

    Ich würde mich nicht wundern wenn in einigen Jahren die meisten Biogasanlagen zu Investitionsruinen mutieren und die hochverschuldeten Betreiber ihre Höfe an die Banken abtreten müssen um die Kredite zu tilgen. So langsam scheint es ja den Politikern zu dämmern dass diese Subventionen auf Dauer unfinanzierbar sind. Die langfristig gesetzlich garantierten hohen Einspeisevergütungen sind nämlich kein wirkliches Argument. Z.B. könnte die Regierung ein Gesetz erlassen wonach nur noch Abfallstoffe verwendet werden dürfen oder der Mais in z.B. 20 Kilometer Umkreis der Anlage wachsen muß. Dann haben die meisten Anlagen fertig.
    Ic kann mich des Eindrucks nicht erwehren ihr lest immer nicht was ich schreibe.

  2. #22
    Mitglied Benutzerbild von jochen53
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    Standard AW: Energiebilanz von Biogasanlagen!!!

    Doch, lieber Don, ich habe schon verstanden was du geschrieben hast. Nämlich ein Beispiel wie es mit dem Biogas eigentlich sein sollte und technisch und wirtschaftlich möglich ist. Ich habe das nur mit einigen Fakten ergänzt um zu zeigen wie es dank der Subventionen leider im großen Stil anders gemacht wird.
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  3. #23
    Selberdenker Benutzerbild von FranzKonz
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    Standard AW: Energiebilanz von Biogasanlagen!!!

    Zitat Zitat von Don Beitrag anzeigen
    ... Es kommt auf das Gesamtkonzept an, wenn es richtig durchdacht und gerechnet ist sind Biogasanlagen lokal sinnvoll ...
    Wie würdest Du Biogas als Ausgleich für die negativen Spitzen bei Sonne und Wind sehen?

    Ist da ohne expliziten Anbau der Biomasse eine nennenswerte Kapazität vorhanden?
    „Die Windflügel sind Sakralbauten für ein neues Glaubensbekenntnis.“ (Hans-Werner Sinn)

  4. #24
    Der Richtige Benutzerbild von Sven71
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    Standard AW: Energiebilanz von Biogasanlagen!!!

    Zitat Zitat von Don Beitrag anzeigen
    Wenn Du das Zeug extra anbauen mußt ist es Unfug, das ist korrekt.
    Kannst du orgenischen Abfall verwerten den du sonst anderweitig entsorgen müßtest lohnt sich das ökonomisch wie energetisch sehr wohl Vor allem muß man berücksichtigen daß die natürliche Verrottung von Bioabfällen im Grunde das Gleiche ist wie sie prozessgesteuert zu vergasen, nur wesentlich langsamer, plus das Methan vermüffelt ungenutzt.
    Das Problem mit Bioabfällen aus Haushalten oder der Unmöglichkeit diese zu verwerten besteht darin daß der Rest qua Definition Sondermüll ist, weil kein Mensch weiß was die Idioten alles in die Biotonnen schmeißen. Was eine Entsorgung über Müllverbrennungsanlagen erfordert, wozu der Scheiß erst getrocknet werden muß, was wiederum Kosten und Energieverbrauch verursacht der das Ganze ad absurdum führt.
    Und das wird stets ein Problem bei der Abfallverwertung bleiben, solange nicht alle zu 7-Wochentage-Mülltrennern bekehrt sein werden. In meiner betriebsärztlichen Tätigkeit ist es mir eine besondere Freude, eine Gelbsackrecyclinganlage und eine Anlage für Tierresteaufbereitung zu betreuen: in ersterer werde ich bei Begehungen mit von Förderbändern fliegenden, inhaltskontaminierten Lebensmittelfolien beregnet, in letzterer sorgt ein frauenprovozierendes Aroma aus Fleischverwesung bei 60 Grad Raumtemperatur wegen der Steris für Wellness. Sagenhafte Arbeitsbedingungen also. Und dank der undeutsch ungründlichen Trennung gibt es bei den Gelbsacklern täglich 3 - 4 Verpuffungen mit anschließenden Feuerchen in der Anlagenpresse (nicht restentleerte Spraydosen, Staubexplosionen durch halbleere Baustoffsäcke, die im gelben Sack so nix zu suchen haben). Bei der Fleischaufbereitung sorgen die nichtmagnetischen Fleischerhaken und anderer Metallschrott für Freude, Folien verstopfen die Filter, durch die das Fett abgepresst wird.

    Und was die Trocknung angeht: Selbst wenn der Abfall wie beim Fleisch aufbereitet wird (Biodieselkomponenten, Düngemittel aus Kategorie 2-Material für die Kenner im Forum), fliesen trotz erheblicher Zufuhrdefizite infolge Schlachthofsterbens monatlich schlappe 20.000 EUR in Energiekosten zur Trocknung und Sterilisation. Einzugsgebiet ist der Nordosten Baden-Württembergs.
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    Dr. Jordan Peterson zu den Zielen des Pariser Klimaabkommens



  5. #25
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    Standard AW: Energiebilanz von Biogasanlagen!!!

    Zitat Zitat von FranzKonz Beitrag anzeigen
    Wie würdest Du Biogas als Ausgleich für die negativen Spitzen bei Sonne und Wind sehen?

    Ist da ohne expliziten Anbau der Biomasse eine nennenswerte Kapazität vorhanden?
    Nein.
    1. Das Methan ist ohne weiteren Riesenaufwand nicht zu speichern, die Anlagen laufen also setes mit einem recht niedrigen Vordruck. Ist auch ein Sicherheitsproblem, da die Betreiber seltenst Fachleute im Handling eher Gefahrgeneigter anlagen sind.
    2. Das Biogasanlagen nur dann effizient sind wenn sie unter konstanten Prozessbedingungen betrieben wefden, laufen auch die daran hängenden Gasmotoren oder Turbinen immer so nahe am optimalen Betriebspunkt wie möglich. Sie liefern quasi Grundlast.

    3. Das Ding das ich erwähnte gelegentlich für Entsorgungen zu mißbreuchen hat etwa 500 KW Nennleistung. Und ist die einzige im Landkreis, grade so eben ausgelastet. Damit kannst du nicht mal eins der neuen Großwindräder abpuffern.

    Die Träumer müssen sich über eins im Klaren sein. Vor Beginn der Motorisierung und der ersten Dampfmaschinen, als noch praktisch der gesamte Transport mit Last- und Zugtier-en abgewickelt wurde und diese auch sonst als Kraftlieferanten eingesetzt wurden, mußten ca 35 - 40% der gesamten landwirtschaftlichen Erzeugung zur Fütterung dieser Tiere aufgewendet werden.
    Wenn also jemand glaubt mit Biogas etwas reißen zu können kann er sich schonmal darauf vorbereiten Hacke, Spaten oder Dreschflegel in die Hand gedrückt zu bekommen und dauerhaft aufs Land abkommandiert zu werden.
    Denn er wird in der gemütlichen Stadt nicht mehr zu versorgen sein.

    Biogas funktioniert zuverlässig als Insellösung wenn die Randbedingungen vernünftig gegeben sind. Nichts weiter.
    Unser Schweizer spart sich mit seiner Anlage rund eine halbe Million Stromkosten im Jahr, plus den für die Trocknung seiner Molke erforderlichen Aufwand für thermische Energie. Der macht das nicht um blöden Ökos "grünen" Strom zu liefern, sondern um aus Scheiße Geld zu machen. Ohne Subventionen.
    Ich schrieb es bereits andernorts, man kann die Ökonomie nicht auf Dauer bescheißen.

  6. #26
    Mitglied Benutzerbild von jochen53
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    Standard AW: Energiebilanz von Biogasanlagen!!!

    Es besteht auch die Möglichkeit Biomasse direkt zu verbrennen um Strom zu erzeugen. Das funktioniert allerdings nur mit relativ trockenen Stoffen wie z.B. altes Bauholz oder Eisenbahnschwellen. Ähnlich wie beim Biogas ist das nur dann wirtschaftlich wenn das Brennmaterial fast kostenlos ist und es sich um relativ kleine Strommengen handelt.
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  7. #27
    Selberdenker Benutzerbild von FranzKonz
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    Standard AW: Energiebilanz von Biogasanlagen!!!

    Zitat Zitat von Don Beitrag anzeigen
    Nein.
    Danke, passt zu dem, was ich aus dem Bauch heraus erwartet hätte.
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  8. #28
    Der Richtige Benutzerbild von Sven71
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    Standard AW: Energiebilanz von Biogasanlagen!!!

    Man kann sich auch auf ein Fahrradergometer mit Dynamo setzen, um die Glotze anzutreiben. Würde der Couchkartoffelentwicklung wirksam abhelfen. Denn wer schlapp macht, verpasst doch glatt, wer Heidis nächst' Topfmodel wird. Oder will es gar nicht mehr wissen. Und wer durchhält, bleibt in Form.
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  9. #29
    Mitglied Benutzerbild von jochen53
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    Standard AW: Energiebilanz von Biogasanlagen!!!

    Hier ein schönes Beispiel wie die Energie aus Biomasse durch direkte Verbrennung genutzt werden kann:

    [Links nur für registrierte Nutzer]

    Befeuert wird die Anlage mit Reishülsen die in den Reismühlen massenhaft anfallen und früher als Abfall auf Halde geschüttet und abgekokelt wurden.
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  10. #30
    Selberdenker Benutzerbild von FranzKonz
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    Standard AW: Energiebilanz von Biogasanlagen!!!

    Zitat Zitat von Sven71 Beitrag anzeigen
    ... Und wer durchhält, bleibt in Form.
    Prinzipiell keine schlechte Idee, führt aber in letzter Konsequenz zu Heerscharen völlig verblödeter Athleten.
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