Kriegsende Alternatives Ende - neu bewertet

[ABAS]

Es kommt ein wenig auf die Betrachtungsweise an. Aus heutiger Sicht Putins sind sicherlich unsere "demokratischen" Führer von Obama über Merkel bis Hollande auch nicht unbedingt als "Friedensengel" anzusehen... wenngleich wenn sie alltäglich die frohe Botschaft ihrer von ihnen selbst geschaffenen Weltordnung verkünden.

Die " Show " der US Politiker und ihrer Vasallen nimmt ihnen
Keiner mehr ab! Das System USA Inc. hat global verkackt!

[RUMPEL]

Es kommt ein wenig auf die Betrachtungsweise an. Aus heutiger Sicht Putins sind sicherlich unsere "demokratischen" Führer von Obama über Merkel bis Hollande auch nicht unbedingt als "Friedensengel" anzusehen... wenngleich wenn sie alltäglich die frohe Botschaft ihrer von ihnen selbst geschaffenen Weltordnung verkünden.

Das liest sich ja irgendwie blöd Tut mir leid. Das WENN hinter WENNGLEICH muss natürlich weg. Danke für euer Verständnis

[RUMPEL]

Die " Show " der US Politiker und ihrer Vasallen nimmt ihnen
Keiner mehr ab! Das System USA Inc. hat global verkackt!

"Keiner" wäre zu viel gesagt. Die "Völker der Welt verlangen ja mehr DEMOKRATIE", z. B. die Länder Nordafrika (arabischer Frühling), Ukraine, Hong Kong usw usw. Nun ist ja gegen eine Demokratie nicht unbedingt etwas zu sagen. Das Problem ist nur, dass gewisse Leute auf der Tastatur der Demokratie so geschickt tätig sind, dass am Ende eine Universal-Diktatur dabei heraus kommt... nämlich dann, wenn man die "Demokratie" nicht mehr benötigt.

[Neutraler]

Wenn du uns jetzt noch belastbare Quellen für deine Behauptungen liefern würdest, Hitler habe z. B. im Herbst 1938 einen "Weltkrieg vom Zaun brechen wollen", dann wäre dir das Forum hier sicherlich dankbar.

Der beste Beweis dafür ist Hitler selbst. Am 14. Februar 1945 teilte dieser Bormann in einer Reihe von Aufzeichnungen, die sich bis zu Hitlers Tod hinstreckten, folgendes mit:

"Es ist unser Verhängnis in diesem Krieg, dass er für Deutschland zugleich zu früh und andererseits etwas zu spät ausgebrochen ist. Vom Standpunkt der Rüstung aus wäre es zu unserem Vorteil gewesen, wenn er ein Jahr früher begann. Ich hätte von mir aus den Entschluss dazu im Jahre 1938 fassen und ihn mir nicht 1939 aufdrängen lassen sollen, da der Krieg auf jeden Fall unvermeidlich war. Aber, es war nicht meine Schuld, wenn die Engänder und Franzosen in München alle meine Bedingungen akzeptierten."

[Links nur für registrierte Nutzer]

Bekanntlich teilte Hitler im November 1937 seinen Leuten mit, neben Österreich auch die Tschechoslowakei erobern zu wollen (Hoßbachniederschrift).

Im April 1938 befahl er den Aufmarschplan "Fall Grün" ([Links nur für registrierte Nutzer])
"Es ist mein unabänderlicher Entschluss, die Tschechoslowakei in absehbarer Zeit durch eine militärische Aktion zu zerschlagen."

Es war das Nachgeben der westlichen Alliierten, die Hitler von einem offenen Krieg abhielten, eine Entscheidung, die dieser wie oben gezeigt, ausdrücklich bedauert hat. Hitler bekam also ohne Krieg, was er haben wollte, nämlich die ein Jahr zuvor angekündigte Eroberung der Tschechoslowakei, die in zwei Phasen ablief: Erstens Annektierung des Sudetenlands im September 1938 und dann die sogenannte Zerschlagung der Resttschechei im März 1939. Ein offener Angriff auf die Tschechoslowakei hätte praktisch zum Weltkrieg geführt, den die Westalliierten aber vermeiden wollten. Daher kam es zum Münchener Abkommen. Hitler aber war schon 1938 für den Weltkrieg bereit, den er dann ein Jahr später vom Zaun brach.

[RUMPEL]

Der beste Beweis dafür ist Hitler selbst. Am 14. Februar 1945 teilte dieser Bormann in einer Reihe von Aufzeichnungen, die sich bis zu Hitlers Tod hinstreckten, folgendes mit:

"Es ist unser Verhängnis in diesem Krieg, dass er für Deutschland zugleich zu früh und andererseits etwas zu spät ausgebrochen ist. Vom Standpunkt der Rüstung aus wäre es zu unserem Vorteil gewesen, wenn er ein Jahr früher begann. Ich hätte von mir aus den Entschluss dazu im Jahre 1938 fassen und ihn mir nicht 1939 aufdrängen lassen sollen, da der Krieg auf jeden Fall unvermeidlich war. Aber, es war nicht meine Schuld, wenn die Engänder und Franzosen in München alle meine Bedingungen akzeptierten."

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Bekanntlich teilte Hitler im November 1937 seinen Leuten mit, neben Österreich auch die Tschechoslowakei erobern zu wollen (Hoßbachniederschrift).

Im April 1938 befahl er den Aufmarschplan "Fall Grün" ([Links nur für registrierte Nutzer])
"Es ist mein unabänderlicher Entschluss, die Tschechoslowakei in absehbarer Zeit durch eine militärische Aktion zu zerschlagen."

Es war das Nachgeben der westlichen Alliierten, die Hitler von einem offenen Krieg abhielten, eine Entscheidung, die dieser wie oben gezeigt, ausdrücklich bedauert hat. Hitler bekam also ohne Krieg, was er haben wollte, nämlich die ein Jahr zuvor angekündigte Eroberung der Tschechoslowakei, die in zwei Phasen ablief: Erstens Annektierung des Sudetenlands im September 1938 und dann die sogenannte Zerschlagung der Resttschechei im März 1939. Ein offener Angriff auf die Tschechoslowakei hätte praktisch zum Weltkrieg geführt, den die Westalliierten aber vermeiden wollten. Daher kam es zum Münchener Abkommen. Hitler aber war schon 1938 für den Weltkrieg bereit, den er dann ein Jahr später vom Zaun brach.

Du kannst nicht mal abschreiben wie WIKI. Seinen "unabänderlichen Beschluss, die Tschechoslowakei zu zerschlagen", gab Hitler am 30. Mai 1938 zu Protokoll (Fall "Grün"), nicht am 30. April 1938. Hintergrund seines sog. Beschlusses war die Mobilmachung der Tschechoslowakei in den Maitagen des 20.-21., in der noch großartig in Prag, London und Washington davon berichtet worden war, dass "deutsche Panzer bereits auf dem Weg nach Prag seien". Das hatte zu Folge, dass die aufgehetzten und verunsicherten Menschen in London z. B. sich nächtelang in den U-Bahnschächten aufhielten, weil die Medien sie vor den "bevorstehenden Angriffen der deutschen Nazis warnten".

Tatsächlich aber war das eine ausgemachte Lüge seitens der angelsächsisch-französischen Alliierten, denn es war nicht ein einziger deutscher Panzer auf dem Weg Richtung Prag. Das wurde übrigens noch 1945 in Nürnberg durch die dortigen Sieger-Gerichte einwandfrei festgestellt.

Wenn du dir endlich mal die Mühe machen würdest, die Ereignisse vor und während des Krieges, von der Nachkriegszeit gar nicht zu reden, fehlerfrei aneinander zu reihen, dann würdest du unverzüglich ein ganz anderes, u. z. ein eigenes Bild, von den Geschehnissen erhalten. Aber so musst du dir leider vorhalten lassen, dass du zwar bemühst bist, abzuschreiben, aber auch das kaum zufriedenstellend bewerkstelligen kannst.

Für das Forum hier reicht es leider nicht.

Ich erspare es mir hier, auf das andere von dir hier verbreitete "Quellenmaterial" einzugehen, denn es beweist und belegt letztlich eher die Thesen der "Nazi"-Fraktion in diesem Forum. Beispiel: Hitlers Aussagen, dass " er von sich aus den Entschluss dazu im Jahre 1938 hätte fassen" und" ihn mir nicht 1939 hätte aufdrängen lassen sollen" Ja, der Krieg wurde Hitler 1939 aufgedrängt Wo er recht hat, hat er recht.

Wenn du die Aktenlage kennst, müsstest du wissen, dass genau diese Kriegsplanung, die man Hitler vorwirft, von Seiten der Alliierten mindestens schon seit 1937 - sicherlich schon viel früher, wie man gewissen Äußerungen entnehmen kann - in der Londoner und Washingtoner Kriegs-Politik - besonders in dieser - nachweisen kann.

[Neutraler]

Du kannst nicht mal abschreiben wie WIKI. Seinen "unabänderlichen Beschluss, die Tschechoslowakei zu zerschlagen", gab Hitler am 30. Mai 1938 zu Protokoll (Fall "Grün"), nicht am 30. April 1938.

Es gab schon im April 1938 die ersten Studien zum Fall Grün:
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Dies geht eindeutig auch aus dem von mir verlinkten Abschnitt aus wikipedia hervor:
"Am 21. April 1938 wies Hitler den Chef des Oberkommandos der Wehrmacht, Generaloberst Wilhelm Keitel, an, eine erste Studie für ein künftiges Vorgehen gegen die Tschechoslowakei zu erarbeiten."

Den unabänderlichen Entschluss gab es dann im 30. Mai.
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Ich habe also gar nicht behauptet, dass Hitler den Satz am 30.April 1938 äußerte. Es ist ratsam, immer etwas mehr zu lesen, dann gibt es auch keine Verwechslungen. Alles andere ist doch Haarspalterei. Auf Hitlers entscheidendes Zitat aus dem Jahre 1945 bist du gar nicht eingegangen. Stattdessen wird versucht, von wesentlichen Tatsachen abzulenken.

Hintergrund seines sog. Beschlusses war die Mobilmachung der Tschechoslowakei in den Maitagen des 20.-21., in der noch großartig in Prag, London und Washington davon berichtet worden war, dass "deutsche Panzer bereits auf dem Weg nach Prag seien". Das hatte zu Folge, dass die aufgehetzten und verunsicherten Menschen in London z. B. sich nächtelang in den U-Bahnschächten aufhielten, weil die Medien sie vor den "bevorstehenden Angriffen der deutschen Nazis warnten".

Wie ich bereits schrieb, gab Hitler bereits im November 1937 seinen Entschluss bekannt, demnächst die Tschechoslowakei zu zerschlagen. Erste Dokumente zur Planungen stammen, wie oben präsentiert, vom April 1938. Das die Tschechen im Frühjahr angesichts von Hitlers Planung nervös werden, ist verständlich. Just am gleichen Tag der Mobilmachung gab es dann eine Aktualisierung der Planung:
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Tatsächlich aber war das eine ausgemachte Lüge seitens der angelsächsisch-französischen Alliierten, denn es war nicht ein einziger deutscher Panzer auf dem Weg Richtung Prag. Das wurde übrigens noch 1945 in Nürnberg durch die dortigen Sieger-Gerichte einwandfrei festgestellt.

Das ändert nichts an den Tatsachen. Hitler plante seit 1937 die Eroberung der Tschechoslowakei und setzte diesen Plan dann nach und nach in die Tat um.

Wenn du dir endlich mal die Mühe machen würdest, die Ereignisse vor und während des Krieges, von der Nachkriegszeit gar nicht zu reden, fehlerfrei aneinander zu reihen, dann würdest du unverzüglich ein ganz anderes, u. z. ein eigenes Bild, von den Geschehnissen erhalten.

Das habe ich getan. Du bist es, der sich mit der Sache nicht auskennt und wesentliche Tatsachen ignoriert. Es gab weder ein Kommentar deinerseits zur Hossbachniederschrift vom November 1937, zum Hitler Zitat von 1945, welchen seinen unbedingten Kriegswillen belegt, noch wusstest du Bescheid darüber, dass es Dokumente zum Fall Grün schon im April 1938 gab, also vor (!) der tschechischen Mobilmachung.

Aber so musst du dir leider vorhalten lassen, dass du zwar bemühst bist, abzuschreiben, aber auch das kaum zufriedenstellend bewerkstelligen kannst.

Du musst dir vorhalten lassen, dass du kaum in der Lage bist, Ursache und Wirkung zu erkennen oder eine Diskussion zu führen. Auf wesentliche Beiträge meiner Antwort bist du gar nicht eingegangen. Du hast mich gebeten, meine Behauptung zu belegen, Hitler wollte schon 1938 einen Weltkrieg vom Zaun brechen. Das habe ich getan. Und es wurde von dir ignoriert. Von daher musst du dir vorhalten lassen, dass du kaum in der Lage bist, eine Diskussion zu führen.

Für das Forum hier reicht es leider nicht.

Ich glaube, meine Ausführungen reichen für dieses Forum sehr wohl. Es sind deine kindischen Manöver, die nicht ausreichen, Leute von deiner Meinung zu überzeugen, da sie leicht zu durchschauen sind.

Ich erspare es mir hier, auf das andere von dir hier verbreitete "Quellenmaterial" einzugehen, denn es beweist und belegt letztlich eher die Thesen der "Nazi"-Fraktion in diesem Forum. Beispiel: Hitlers Aussagen, dass " er von sich aus den Entschluss dazu im Jahre 1938 hätte fassen" und" ihn mir nicht 1939 hätte aufdrängen lassen sollen"

Was Hitler den Entschluss zum Weltkrieg "aufgedrängt" hat, war das Ende der Appeasementpolitik der Alliierten. Es wäre ja auch noch schöner, wenn diese nach der Zerschlagung der Resttschechei im März 1939 einfach so weitergemacht hätten wie bisher. Im Frühkahr 1939 wurde es klar, dass es beim nächsten Mal Widerstand geben wird. Natürlich hat keiner Hitler den Krieg aufgedrängt im eigentlichen Sinne. Es hätte wohl Polen lieber friedlich zerschlagen wie die Tschechei oder sonst irgendwie auf seine Seite bringen wollen. Er hätte aber auch immer noch sein Programm beenden können. Das wollte er aber nicht und riskierte mit seinem Angriff auf Polen die Kriegserklärungen von England und Frankreich. Daher trägt er die Kriegsschuld. Nicht diejenigen, die auf eine Aggression mit Widerstand reagierten, um ihre Glaubwürdigkeit nicht zu verlieren.

Wenn du die Aktenlage kennst, müsstest du wissen, dass genau diese Kriegsplanung, die man Hitler vorwirft, von Seiten der Alliierten mindestens schon seit 1937 - sicherlich schon viel früher, wie man gewissen Äußerungen entnehmen kann - in der Londoner und Washingtoner Kriegs-Politik - besonders in dieser - nachweisen kann.

Es gab weder in Washington noch in London konkrete Offensivpläne gegen das Dritte Reich. In London und Paris hat man sich ab 1938/39 auf den unvermeidlichen Krieg vorbereitet, der von Hitler ausging. Genau wie die Engländer wählten auch die Franzosen eine defensive Strategie.

[RUMPEL]

Es gab schon im April 1938 die ersten Studien zum Fall Grün:
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Dies geht eindeutig auch aus dem von mir verlinkten Abschnitt aus wikipedia hervor:
"Am 21. April 1938 wies Hitler den Chef des Oberkommandos der Wehrmacht, Generaloberst Wilhelm Keitel, an, eine erste Studie für ein künftiges Vorgehen gegen die Tschechoslowakei zu erarbeiten."

Den unabänderlichen Entschluss gab es dann im 30. Mai.
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Ich habe also gar nicht behauptet, dass Hitler den Satz am 30.April 1938 äußerte. Es ist ratsam, immer etwas mehr zu lesen, dann gibt es auch keine Verwechslungen. Alles andere ist doch Haarspalterei. Auf Hitlers entscheidendes Zitat aus dem Jahre 1945 bist du gar nicht eingegangen. Stattdessen wird versucht, von wesentlichen Tatsachen abzulenken.


Wie ich bereits schrieb, gab Hitler bereits im November 1937 seinen Entschluss bekannt, demnächst die Tschechoslowakei zu zerschlagen. Erste Dokumente zur Planungen stammen, wie oben präsentiert, vom April 1938. Das die Tschechen im Frühjahr angesichts von Hitlers Planung nervös werden, ist verständlich. Just am gleichen Tag der Mobilmachung gab es dann eine Aktualisierung der Planung:
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Das ändert nichts an den Tatsachen. Hitler plante seit 1937 die Eroberung der Tschechoslowakei und setzte diesen Plan dann nach und nach in die Tat um.


Das habe ich getan. Du bist es, der sich mit der Sache nicht auskennt und wesentliche Tatsachen ignoriert. Es gab weder ein Kommentar deinerseits zur Hossbachniederschrift vom November 1937, zum Hitler Zitat von 1945, welchen seinen unbedingten Kriegswillen belegt, noch wusstest du Bescheid darüber, dass es Dokumente zum Fall Grün schon im April 1938 gab, also vor (!) der tschechischen Mobilmachung.


Du musst dir vorhalten lassen, dass du kaum in der Lage bist, Ursache und Wirkung zu erkennen oder eine Diskussion zu führen. Auf wesentliche Beiträge meiner Antwort bist du gar nicht eingegangen. Du hast mich gebeten, meine Behauptung zu belegen, Hitler wollte schon 1938 einen Weltkrieg vom Zaun brechen. Das habe ich getan. Und es wurde von dir ignoriert. Von daher musst du dir vorhalten lassen, dass du kaum in der Lage bist, eine Diskussion zu führen.


Ich glaube, meine Ausführungen reichen für dieses Forum sehr wohl. Es sind deine kindischen Manöver, die nicht ausreichen, Leute von deiner Meinung zu überzeugen, da sie leicht zu durchschauen sind.


Was Hitler den Entschluss zum Weltkrieg "aufgedrängt" hat, war das Ende der Appeasementpolitik der Alliierten. Es wäre ja auch noch schöner, wenn diese nach der Zerschlagung der Resttschechei im März 1939 einfach so weitergemacht hätten wie bisher. Im Frühkahr 1939 wurde es klar, dass es beim nächsten Mal Widerstand geben wird. Natürlich hat keiner Hitler den Krieg aufgedrängt im eigentlichen Sinne. Es hätte wohl Polen lieber friedlich zerschlagen wie die Tschechei oder sonst irgendwie auf seine Seite bringen wollen. Er hätte aber auch immer noch sein Programm beenden können. Das wollte er aber nicht und riskierte mit seinem Angriff auf Polen die Kriegserklärungen von England und Frankreich. Daher trägt er die Kriegsschuld. Nicht diejenigen, die auf eine Aggression mit Widerstand reagierten, um ihre Glaubwürdigkeit nicht zu verlieren.


Es gab weder in Washington noch in London konkrete Offensivpläne gegen das Dritte Reich. In London und Paris hat man sich ab 1938/39 auf den unvermeidlichen Krieg vorbereitet, der von Hitler ausging. Genau wie die Engländer wählten auch die Franzosen eine defensive Strategie.

Das übliche Gesabbel von Leuten wie dir. Erst Behauptungen aufzustellen, um sie dann "als soo nicht gesagt" zurückzunehmen und den Schwanz einzuziehen. Das sieht zwar zunächst recht geschickt aus, wenn man schreibt >>

Im April 1938 befahl er den Aufmarschplan "Fall Grün" ([Links nur für registrierte Nutzer])
"Es ist mein unabänderlicher Entschluss, die Tschechoslowakei in absehbarer Zeit durch eine militärische Aktion zu zerschlagen."

und damit zum Ausdruck bringt, dass Hitler bereits am 30. Apr 38 seinen Entschluss kund tat, die CSR zu zerschlagen. Du hast also ganz bewusst so getan, als ob er, Hitler, diesen Ausspruch bereits im April tat, hoffend, man würde es nicht merken.

Auch wenn man dir deine eigenen Zitate wie bspw Hitlers Aussagen, dass " er von sich aus den Entschluss dazu im Jahre 1938 hätte fassen" und" ihn mir nicht 1939 hätte aufdrängen lassen sollen" , um die Ohren haut, dann passt dir dein eigenes Zitat nicht, und du beginnst wie üblich rum zu eiern. Wenn es denn so ist, warum zitierst du dann?

Ja, du hast recht, is bin nicht weiter auf Hossbach eingegangen. Warum auch. Ich hab das vorher schon in einem anderen Strang getan und darlegt, dass man in das Hossbachpapier Fische einwickeln kann. Ich stellte es dem NATO-Strategie-Papier von 2008 gegenüber. Im Gegensatz zu manch anderen will ich gar nicht darüber befinden, ob das Hossbach-Elaborat echt oder eine Fälschung ist. Eines aber ist für mich deutlich geworden. AH hat diese Sitzung vom 5. 11. 1937 anberaumt, um Wehrmachtsführung zu untersuchen und sie ggflls neu zu ordnen, denn diesem Treffen war die Rede Roosevelts (die "Quarantänerede") vom 5.10.1937 vorausgegangen, in welcher dieser sich - wie später einer seiner von dir sicher bewunderten Nachfolger, nämlich Bush jr - über die damaligen "Schurkenstaaten" äußerte, zu denen, wie könnte es anders sein, auch das DR gehörte. Inhalt dieser Rooseveltschen Rede und seine Bewertung durch die Weltpresse sind bekannt. Sie war eine Kampfansage, um nicht zu sagen eine Fast-Kriegserklärung an D, Italien und Japan. Ja, und du hast auch recht. Ich bin nicht weiter auf deine "Bormann-Papiere" eigegangen. Die meisten "Dokumente der Schande" wurden ja ohnehin immer erst nach dem Ableben der entsprechenden Personen "aufgefunden". Oft sogar auf Englisch in britischen Archiven wie z. B. die "Schweinehundrede" Hitlers.

Natürlich hat keiner Hitler den Krieg aufgedrängt im eigentlichen Sinne.

Hier ergibt sich dann die Frage, wie man jemandem einen Krieg im UNeigentlichen Sinne aufdrängt. Mann Mann

Ja, wahrscheinlich hast du recht. Eine Diskussion lohnt sich nicht... mit dir. Du wiederholst lediglich die alliierte Kriegspropaganda und ignorierst vollkommen alles, was nicht in deinen Kram passt. Und ja, In London und Paris und auch in Washington hat man sich ab 1938/39 (ICH behaupte sogar schon früher) auf den vermeidbaren Krieg vorbereitet, um ihn dann Hitler 1939 aufzudrängen Genau wie das antike Rom zuzeiten Catos, wählten England und Frankreich genau DIE Strategie, die seit nunmehr über 2.000 Jahren immer dann gewählt wird, wenn man einen "Aggressor" braucht, um einen "legitimen Völkermord" begehen zu können. Vielleicht ist es dir ja entgangen, ich erwähne es deshalb tnochmal: Mit Vladimir PUTIN treibt man derzeit ein ähnliches mieses Spiel wie mit dem damaligen deutschen Reichskanzler.

[Neutraler]

Das übliche Gesabbel von Leuten wie dir. Erst Behauptungen aufzustellen, um sie dann "als soo nicht gesagt" zurückzunehmen und den Schwanz einzuziehen. Das sieht zwar zunächst recht geschickt aus, wenn man schreibt >>

Ich habe nichts behauptet. Im Artikel heißt es:

Außerdem erklärte Hitler am 30. Mai 1938 in einem geheimen Aufmarschplan: „Es ist mein unabänderlicher Entschluss, die Tschechoslowakei in absehbarer Zeit durch eine militärische Aktion zu zerschlagen.“[2] Am 21. April 1938 wies Hitler den Chef des Oberkommandos der Wehrmacht, Generaloberst Wilhelm Keitel, an, eine erste Studie für ein künftiges Vorgehen gegen die Tschechoslowakei zu erarbeiten.[3] Der Beginn der Aktion blieb dabei offen, als Auslöser sollte ein geeigneter äußerer Anlass dienen.

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Ich habe dies dann in die chronologisch korrekte Reihenfolge gebracht. Ich schrieb, dass Hitler im April 1938 den Aufmarschplan Fall Grün befohlen hatte. Und dann brachte ich das Zitat, welches sich im Mai ereignete. Zu keiner Zeit habe ich behauptet, dass sich das Zitat im April ereignete. Das ist deine falsche Interpretation.

und damit zum Ausdruck bringt, dass Hitler bereits am 30. Apr 38 seinen Entschluss kund tat, die CSR zu zerschlagen. Du hast also ganz bewusst so getan, als ob er, Hitler, diesen Ausspruch bereits im April tat, hoffend, man würde es nicht merken.

Wo bitte steht denn in meinem Text etwas vom 30.April? Ich habe mit dem April 1938, wie im wikipedia-Artikel schon geschrieben, das Dokument vom 22. April 1938 gemeint, dass du offenbar gar nicht kanntest. Daraufhin brachte ich das Zitat vom Ende Mai. Aus meiner Quelle gehen die unterschiedlichen Monate klar hervor. Einfach mal die Quellen lesen!

Mal abgesehen davon ist die Reihenfolge nur wenig relevant, da der Entschluss Hitlers zum Angriff unabhängig von der tschechischen Reaktion getroffen wurde. Also ist deine Behauptung falsch, Hitlers Entschluss vom Mai sei ausschließlich eine Folge der Mobilmachung gewesen. Diese war eher eine Folge der zunehmenden deutschen Planungen. Da du aber nicht mehr darauf eingehst, beweist einmal mehr, dass du gar nicht diskutieren willst. Übrigens: Der eigentliche Entschluss Hitlers, die Tschechoslowakei zu zerschlagen, fiel eigentlich schon im November 1937. Siehe Hossbachniederschrift, auf die du auch nicht eingehen wolltest!

Auch wenn man dir deine eigenen Zitate wie bspw Hitlers Aussagen, dass " er von sich aus den Entschluss dazu im Jahre 1938 hätte fassen" und" ihn mir nicht 1939 hätte aufdrängen lassen sollen" , um die Ohren haut, dann passt dir dein eigenes Zitat nicht, und du beginnst wie üblich rum zu eiern. Wenn es denn so ist, warum zitierst du dann?

Ich habe auf dieses Zitat geantwortet und es in den historischen Kontext eingeordnet. Darauf hättest du eingehen sollen. Da du das nicht gemacht hast, gehe ich davon aus, dass dir zu meiner Argumentation nichts mehr anderes als billige Polemik einfällt. Oder hast du meine Argumentation gar nicht verstanden?

Ja, du hast recht, is bin nicht weiter auf Hossbach eingegangen. Warum auch. Ich hab das vorher schon in einem anderen Strang getan und darlegt, dass man in das Hossbachpapier Fische einwickeln kann. Ich stellte es dem NATO-Strategie-Papier von 2008 gegenüber. Im Gegensatz zu manch anderen will ich gar nicht darüber befinden, ob das Hossbach-Elaborat echt oder eine Fälschung ist. Eines aber ist für mich deutlich geworden. AH hat diese Sitzung vom 5. 11. 1937 anberaumt, um Wehrmachtsführung zu untersuchen und sie ggflls neu zu ordnen, denn diesem Treffen war die Rede Roosevelts (die "Quarantänerede") vom 5.10.1937 vorausgegangen, in welcher dieser sich - wie später einer seiner von dir sicher bewunderten Nachfolger, nämlich Bush jr - über die damaligen "Schurkenstaaten" äußerte, zu denen, wie könnte es anders sein, auch das DR gehörte. Inhalt dieser Rooseveltschen Rede und seine Bewertung durch die Weltpresse sind bekannt. Sie war eine Kampfansage, um nicht zu sagen eine Fast-Kriegserklärung an D, Italien und Japan. Ja, und du hast auch recht. Ich bin nicht weiter auf deine "Bormann-Papiere" eigegangen. Die meisten "Dokumente der Schande" wurden ja ohnehin immer erst nach dem Ableben der entsprechenden Personen "aufgefunden". Oft sogar auf Englisch in britischen Archiven wie z. B. die "Schweinehundrede" Hitlers.

Die Hossbachniederschrift gilt als Schlüsseldokument von Hitlers Politik, da sie belegt, dass Hitler die Eroberung der Tschechoslowakei schon seit 1937 plante. Die Quarantäne-Rede von Roosevelt ist offensichtlich keiner Kriegserklärung gleichzusetzen! Roosevelts Rede war eine Folge der Aggressionspolitik der Achsenmächte, nicht etwa ungekehrt. Roosevelt wollte die Aggression eindämmen und nicht die Achsenmächte angreifen! Das du die Bormanndiktate nicht anerkennst, wundert mich ebenfalls nicht. Das du sie als Fälschungen bezeichnest ist typisch für Geschichtsfälscher wie dich. Für die als "Schweinehundrede" bezeichnete Rede Hitlers vom 22.August gibt es genug belastende Aufzeichnungen von Teilnehmern. Von daher ist eine Leugnung der Echtheit der Rede vom 22.August 1939 lächerlich:
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Hier ergibt sich dann die Frage, wie man jemandem einen Krieg im UNeigentlichen Sinne aufdrängt. Mann Mann

Hitler führte 1939 keinen Präventivkrieg oder einen Krieg zur Rettung der Deutschen in Polen, wie Leute wie du immer behaupten. Er musste aus realpolitischer Perspektive keinen Krieg führen. Aus seiner ideologischer Perspektive dagegen schon. Es ging um Lebensraum im Osten, den er so schnell wie möglich erobern wollte. Da die Alliierten aber Polen nicht aufgeben und Polen sich nicht kampflos unterwerfen wollten, "zwangen" sie Hitler aus seiner eigenen ideologischen Sichtweise zum Krieg. Daher wurde Hitler der Krieg im eigentlichen Sinn nicht aufgedrängt. Ist doch nicht so schwer zu kapieren, oder? Nur in Hitlers Wahnwelt sind die Gegner Schuld am Kriege, weil sie sich wehren und sich nicht kampflos unterwerfen und ihn so zum Krieg "zwingen"...
Wahrscheinlich hätte er es vorgezogen, wenn Polen sich einfach kampflos unterworfen hätte. Ebenso wie ein Räuber es vorzieht, wenn das Opfer sich nicht wehrt. Wenn das Opfer sich aber wehrt, dann würde nur ein Verrückter dem Räuber zugestehen, sich zu "wehren", um an seine Beute zu kommen. Und nur ein Spinner würde dem Räuber später seine Geschichte glauben. Hitlers persönliche und ideologische Ansichten ändern aber nichts an seiner Kriegsschuld. Nichts anderes sagt dieses Zitat aus und nichts anderes habe ich als Kommentar dazugeschrieben. Ich vermute, du bist einfach viel zu ungebildet, um das zu verstehen...

Ja, wahrscheinlich hast du recht. Eine Diskussion lohnt sich nicht... mit dir.

Dabei könntest du verblendeter Amateur so viel von mir lernen...

Du wiederholst lediglich die alliierte Kriegspropaganda und ignorierst vollkommen alles, was nicht in deinen Kram passt.

Das sagt ausgerechnet der König des Ignorierens! Du gehst auf wesentliche Aussagen meinerseits gar nicht ein, kennst Schlüsseldokumente nicht bzw. gibst sogar zu, dass du sie ignoriert hast und beantwortest nur das, was du mit deinem beschränkten Wissen und Intellekt auch beantworten kannst. Das Geschwurbel, dass dabei heraus kommt, ist aber derart absurd, dass du dir damit keinen Gefallen tust. Zudem bezeichnest du alles, was dir nicht in den Kram passt, als alliierte Fälschung.

Und ja, In London und Paris und auch in Washington hat man sich ab 1938/39 (ICH behaupte sogar schon früher) auf den vermeidbaren Krieg vorbereitet, um ihn dann Hitler 1939 aufzudrängen

Lächerlich. Behauptungen wie diese bauen auf keiner glaubwürdigen Quellengrundlage auf. Man findet sie nur in rechtsextremen Kreisen. Kein vernünftiger Historiker glaubt, dass Hitler nur begrenzte Ziele wie Danzig hatte und das die Alliierten ihm den Krieg aufgezwungen haben. Es war Hitlers Ideologie, die diesen Krieg unvermeidbar machte. Er selbst sagte dazu vor Kriegsbeginn: "Danzig ist nicht das Objekt um das es geht. Es handelt sich um die Arrondierung des Lebensraumes". Aber in deinem Wahn meinst du wahrscheinlich, dass diese Rede auch gefälscht ist. Mit Leuten wie dir kann man einfach nicht diskutieren! Wenigstens hast du mit solchen Aussagen klar gemacht, welches Geistes Kind zu bist.

Genau wie das antike Rom zuzeiten Catos, wählten England und Frankreich genau DIE Strategie, die seit nunmehr über 2.000 Jahren immer dann gewählt wird, wenn man einen "Aggressor" braucht, um einen "legitimen Völkermord" begehen zu können.

Wer behauptet, Hitler sei von England und Frankreich zum Krieg gezwungen worden, ist nicht ernstzunehmen. Es war Hitlers Wahn vom Lebensraum, welches diese Mächte zwang, zu reagieren. Hätten sie tatenlos zusehen sollen, wie Hitler ein Land nach dem anderen erobert und dadurch so mächtig wird, dass er eine existielle Gefahr für diese beiden Mächte geworden wäre? Nun, in gewissen Kreisen ist man dieser Meinung. Hitler hat sich im Nachhinein zum Opfer erklärt, indem er behauptete, die Gegner hätten ihn zum Krieg gezwungen, weil diese sich ihm entgegenstellten. Die klassische Verwechslung von Ursache und Wirkung! Und bedauernwerte Leute wie du glauben ihm das auch noch.

Vielleicht ist es dir ja entgangen, ich erwähne es deshalb tnochmal: Mit Vladimir PUTIN treibt man derzeit ein ähnliches mieses Spiel wie mit dem damaligen deutschen Reichskanzler.

Ein positiv gemeinter Hitler-Putin Vergleich. Ach wie nett

[RUMPEL]

Ich habe nichts behauptet. Im Artikel heißt es:

Außerdem erklärte Hitler am 30. Mai 1938 in einem geheimen Aufmarschplan: „Es ist mein unabänderlicher Entschluss, die Tschechoslowakei in absehbarer Zeit durch eine militärische Aktion zu zerschlagen.“[2] Am 21. April 1938 wies Hitler den Chef des Oberkommandos der Wehrmacht, Generaloberst Wilhelm Keitel, an, eine erste Studie für ein künftiges Vorgehen gegen die Tschechoslowakei zu erarbeiten.[3] Der Beginn der Aktion blieb dabei offen, als Auslöser sollte ein geeigneter äußerer Anlass dienen.

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Ich habe dies dann in die chronologisch korrekte Reihenfolge gebracht. Ich schrieb, dass Hitler im April 1938 den Aufmarschplan Fall Grün befohlen hatte. Und dann brachte ich das Zitat, welches sich im Mai ereignete. Zu keiner Zeit habe ich behauptet, dass sich das Zitat im April ereignete. Das ist deine falsche Interpretation.


Wo bitte steht denn in meinem Text etwas vom 30.April? Ich habe mit dem April 1938, wie im wikipedia-Artikel schon geschrieben, das Dokument vom 22. April 1938 gemeint, dass du offenbar gar nicht kanntest. Daraufhin brachte ich das Zitat vom Ende Mai. Aus meiner Quelle gehen die unterschiedlichen Monate klar hervor. Einfach mal die Quellen lesen!

Mal abgesehen davon ist die Reihenfolge nur wenig relevant, da der Entschluss Hitlers zum Angriff unabhängig von der tschechischen Reaktion getroffen wurde. Also ist deine Behauptung falsch, Hitlers Entschluss vom Mai sei ausschließlich eine Folge der Mobilmachung gewesen. Diese war eher eine Folge der zunehmenden deutschen Planungen. Da du aber nicht mehr darauf eingehst, beweist einmal mehr, dass du gar nicht diskutieren willst. Übrigens: Der eigentliche Entschluss Hitlers, die Tschechoslowakei zu zerschlagen, fiel eigentlich schon im November 1937. Siehe Hossbachniederschrift, auf die du auch nicht eingehen wolltest!


Ich habe auf dieses Zitat geantwortet und es in den historischen Kontext eingeordnet. Darauf hättest du eingehen sollen. Da du das nicht gemacht hast, gehe ich davon aus, dass dir zu meiner Argumentation nichts mehr anderes als billige Polemik einfällt. Oder hast du meine Argumentation gar nicht verstanden?


Die Hossbachniederschrift gilt als Schlüsseldokument von Hitlers Politik, da sie belegt, dass Hitler die Eroberung der Tschechoslowakei schon seit 1937 plante. Die Quarantäne-Rede von Roosevelt ist offensichtlich keiner Kriegserklärung gleichzusetzen! Roosevelts Rede war eine Folge der Aggressionspolitik der Achsenmächte, nicht etwa ungekehrt. Roosevelt wollte die Aggression eindämmen und nicht die Achsenmächte angreifen! Das du die Bormanndiktate nicht anerkennst, wundert mich ebenfalls nicht. Das du sie als Fälschungen bezeichnest ist typisch für Geschichtsfälscher wie dich. Für die als "Schweinehundrede" bezeichnete Rede Hitlers vom 22.August gibt es genug belastende Aufzeichnungen von Teilnehmern. Von daher ist eine Leugnung der Echtheit der Rede vom 22.August 1939 lächerlich:
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Hitler führte 1939 keinen Präventivkrieg oder einen Krieg zur Rettung der Deutschen in Polen, wie Leute wie du immer behaupten. Er musste aus realpolitischer Perspektive keinen Krieg führen. Aus seiner ideologischer Perspektive dagegen schon. Es ging um Lebensraum im Osten, den er so schnell wie möglich erobern wollte. Da die Alliierten aber Polen nicht aufgeben und Polen sich nicht kampflos unterwerfen wollten, "zwangen" sie Hitler aus seiner eigenen ideologischen Sichtweise zum Krieg. Daher wurde Hitler der Krieg im eigentlichen Sinn nicht aufgedrängt. Ist doch nicht so schwer zu kapieren, oder? Nur in Hitlers Wahnwelt sind die Gegner Schuld am Kriege, weil sie sich wehren und sich nicht kampflos unterwerfen und ihn so zum Krieg "zwingen"...
Wahrscheinlich hätte er es vorgezogen, wenn Polen sich einfach kampflos unterworfen hätte. Ebenso wie ein Räuber es vorzieht, wenn das Opfer sich nicht wehrt. Wenn das Opfer sich aber wehrt, dann würde nur ein Verrückter dem Räuber zugestehen, sich zu "wehren", um an seine Beute zu kommen. Und nur ein Spinner würde dem Räuber später seine Geschichte glauben. Hitlers persönliche und ideologische Ansichten ändern aber nichts an seiner Kriegsschuld. Nichts anderes sagt dieses Zitat aus und nichts anderes habe ich als Kommentar dazugeschrieben. Ich vermute, du bist einfach viel zu ungebildet, um das zu verstehen...


Dabei könntest du verblendeter Amateur so viel von mir lernen...


Das sagt ausgerechnet der König des Ignorierens! Du gehst auf wesentliche Aussagen meinerseits gar nicht ein, kennst Schlüsseldokumente nicht bzw. gibst sogar zu, dass du sie ignoriert hast und beantwortest nur das, was du mit deinem beschränkten Wissen und Intellekt auch beantworten kannst. Das Geschwurbel, dass dabei heraus kommt, ist aber derart absurd, dass du dir damit keinen Gefallen tust. Zudem bezeichnest du alles, was dir nicht in den Kram passt, als alliierte Fälschung.


Lächerlich. Behauptungen wie diese bauen auf keiner glaubwürdigen Quellengrundlage auf. Man findet sie nur in rechtsextremen Kreisen. Kein vernünftiger Historiker glaubt, dass Hitler nur begrenzte Ziele wie Danzig hatte und das die Alliierten ihm den Krieg aufgezwungen haben. Es war Hitlers Ideologie, die diesen Krieg unvermeidbar machte. Er selbst sagte dazu vor Kriegsbeginn: "Danzig ist nicht das Objekt um das es geht. Es handelt sich um die Arrondierung des Lebensraumes". Aber in deinem Wahn meinst du wahrscheinlich, dass diese Rede auch gefälscht ist. Mit Leuten wie dir kann man einfach nicht diskutieren! Wenigstens hast du mit solchen Aussagen klar gemacht, welches Geistes Kind zu bist.


Wer behauptet, Hitler sei von England und Frankreich zum Krieg gezwungen worden, ist nicht ernstzunehmen. Es war Hitlers Wahn vom Lebensraum, welches diese Mächte zwang, zu reagieren. Hätten sie tatenlos zusehen sollen, wie Hitler ein Land nach dem anderen erobert und dadurch so mächtig wird, dass er eine existielle Gefahr für diese beiden Mächte geworden wäre? Nun, in gewissen Kreisen ist man dieser Meinung. Hitler hat sich im Nachhinein zum Opfer erklärt, indem er behauptete, die Gegner hätten ihn zum Krieg gezwungen, weil diese sich ihm entgegenstellten. Die klassische Verwechslung von Ursache und Wirkung! Und bedauernwerte Leute wie du glauben ihm das auch noch.


Ein positiv gemeinter Hitler-Putin Vergleich. Ach wie nett

Ich werde dir sagen, was dein Problem ist. ICH kann alles, was du schreibst, als seit Jahrzehnten bekannt akzeptieren. Ich muss nichts davon weglassen, nein, im Gegenteil, ich lasse es alles gern so stehen. Änderungen, Fälschungen, falsche Aussagen, das alles habe ich nicht nötig. Du hingegen verlegst dich auf die altbekannte Kriegs- und Nachkriegspropaganda und ignorierst alles, was dir nicht in den Kram passt. Du lässt weg, klammerst aus, umschreibst. Das altbekannte Drehbuch der Geschichtsfälscher. Aber du und deinesgleichen, ihr habt fertig Lasst euch ausstopfen

[Lichtblau]

Der beste Beweis dafür ist Hitler selbst. Am 14. Februar 1945 teilte dieser Bormann in einer Reihe von Aufzeichnungen, die sich bis zu Hitlers Tod hinstreckten, folgendes mit:

"Es ist unser Verhängnis in diesem Krieg, dass er für Deutschland zugleich zu früh und andererseits etwas zu spät ausgebrochen ist. Vom Standpunkt der Rüstung aus wäre es zu unserem Vorteil gewesen, wenn er ein Jahr früher begann. Ich hätte von mir aus den Entschluss dazu im Jahre 1938 fassen und ihn mir nicht 1939 aufdrängen lassen sollen, da der Krieg auf jeden Fall unvermeidlich war. Aber, es war nicht meine Schuld, wenn die Engänder und Franzosen in München alle meine Bedingungen akzeptierten."

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Du enttäuschst mich. Bei jemanden mit historischer Bildung läuten bei Quellen mit derartig plakativen Aussagen alle Alarmglocken bezüglich des Quellenwertes.