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Thema: Kriegsende Alternatives Ende - neu bewertet

  1. #191
    spontan Benutzerbild von Herr B.
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    Zitat Zitat von C-Dur Beitrag anzeigen
    O.k., muss ich mir mal besorgen. Oopps... das wusste ich noch nicht. In Ruecksicht haette Hitler das Angebot annehmen sollen. 1943 war der Krieg mit Russland schon so gut wie verloren. Wo hatte Hitler seinen Kopf?? Was wollte Stalin denn sonst noch?
    Die Illusion eines sicheren Endsieges hatte sich bereits in den Köpfen der NS Führung eingenistet.
    Das OKW sah das mitunter anders, musste aber die Schnauze halten.



  2. #192
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    Zitat Zitat von C-Dur Beitrag anzeigen
    O.k., muss ich mir mal besorgen. ...
    Brauchst Du nicht, gibt es als PDF-Datei im Netz!

    1997

    Zbigniew Brzezinski und Hans-Dietrich Genscher
    Die einzige Weltmacht: Amerikas Strategie der Vorherrschaft
    Nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion existiert nur noch eine Supermacht auf dieser Erde: die Vereinigten Staaten von Amerika. Und noch nie in der Geschichte der Menschheit hat eine Nation über so große wirtschaftliche, politische und militärische Mittel verfügt, um ihre Interessen durchzusetzen. Noch nie gelang es einer Demokratie, zur ersten und einzigen Weltmacht aufzusteigen. Was bedeutet dieses Faktum für Amerika und den Rest der Welt, insbesondere für Deutschland, Europa und den europäischen Einigungsprozeß? In einer brillanten strategischen Analyse legt Brzezinski dar, warum die Vorherrschaft der USA die Voraussetzung für Frieden, Wohlstand und Demokratie in der Welt ist, und wie Amerika sich verhalten muß, um seine Weltmachtstellung zu erhalten. Brzezinski erklärt, warum Deutschland und Frankreich zentrale geostrategische Rollen spielen werden, Großbritannien und Japan aber nicht; warum Rußland nur eine Chance hat, die Fehler der Vergangenheit zu korrigieren, nämlich sich nach Europa hin zu orientieren; warum Amerika nicht nur die erste wirklich globale Supermacht ist, sondern auch die letzte sein wird, und welche Verpflichtungen daraus resultieren.(Fischer 2004, Auflage: 8. Softcover ISBN 3596143586, bei ZVAB 298 €)

    NEREUS (HPF 7.2012): Die ständigen Schachspieler um das „Herzland“ und seine Ränder:

    Das große geostrategische Schachspiel der angloamerikanischen Regierungen für die Öltruste




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    [Links nur für registrierte Nutzer] (die engl. Wiki-Version enthält doppelt soviel Informationen):

    aus: Die einzige Weltmacht : Amerikas Strategie der Vorherrschaft. (The grand chessboard)
    Aus dem Amerikan. von Angelika Beck, Weinheim ; Berlin : Beltz, Quadriga,, 1997.. (2012 bei ZVAV 78 € )


    Brzezinski spielt mit anderem Politiker im US-Spielsaloon Camp David Schach:
    Israeli Prime Minister Menachem Begin engages Brzezinski in a game of chess at Camp David

    Wo sie um ihre Machtbereiche in der Welt Schach spielen:

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    ----------------

    Nereus, HPF, 8. 2012:



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    Aber nicht nur um Deutschland, sondern auch um andere Weltgegenden spielen die geheimen Strippenzieher der Weltpolitik und die bekannten Globalplayer in ihren diplomatischen Logen ihre verschiedenen Spiele.


    Da war eine langfristige Planung am Werke, spätestens seit Ende Mai 1927 (nach Abschluß der Weltwirtschaftskonferenz bei Locarno), in dem die schachspielenden Globalplayer die Staaten - über diplomatische Schiebereien und Verträge - wie Dominosteine in Abhängigkeiten brachten und aufbauten, damit sie dann bei Beginn des Spiels auf unausweichlichen Druck von außen umfielen und sich gegenseitig mitrissen.

    Wie Roosevelt Amerika mit Pearl Habor in den Zweiten Weltkrieg gelogen hat: [Links nur für registrierte Nutzer]

    Aber nicht nur SCHACH wird im Weltspielcasino gespielt, sondern hauptsächlich auch MONOPOLY, POKER, SCHUMMELLIESCHEN und SCHWARZER PETER mit DOMINOEFFEKTEN.


    Nicht kaufen, hier das Buch als PDF-Datei (deutsch) auf 331 Seiten lesen:
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    Und hier als PDF-Datei auf englisch lesen:
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    Gehöre zu den Scharen, die zwischen Maas und Memel, Etsch und Belt, immer schon hier waren!

  3. #193
    Tierfreund Benutzerbild von C-Dur
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    Zitat Zitat von Herr B. Beitrag anzeigen
    Die Illusion eines sicheren Endsieges hatte sich bereits in den Köpfen der NS Führung eingenistet.
    Das OKW sah das mitunter anders, musste aber die Schnauze halten.
    Hier ist meine Antwort:

    Inside the Stalin-Hitler Deal

    Political Digest of the Secret Documents


    Ich bin durch und durch enttaeuscht von Hitler! Er war keinen Deut besser als seine Gegenspieler. Groessenwahnsinnig war er und hinterlistig! Er bekam seinen Lohn und sein Volk leider mit ihm. Wer so hoch hinaus will auf Kosten anderer Laender und Menschen, der faellt unweigerlich in den Mist!

    Fuer Stunden habe ich den Bericht gelesen. Jetzt bin ich total fertig. Es ist aber gut, dass ich diesen Bericht selber gefunden habe und jetzt etwas sehr wichtiges gelesen und erkannt habe. Nazi-Deutschland verdient kein Mitleid. Jetzt kann ich verstehen, dass es Menschen gab, die diesen Idioten umbringen wollten. Es ist gut, dass er sich selber das Leben nahm wie ein feiger Hund.


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  4. #194
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    Zitat Zitat von Herr B. Beitrag anzeigen
    Die Illusion eines sicheren Endsieges hatte sich bereits in den Köpfen der NS Führung eingenistet.
    Das OKW sah das mitunter anders, musste aber die Schnauze halten.
    Wurde es jemals formuliert was der Endsieg bedeutet?
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

  5. #195
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    Zitat Zitat von C-Dur Beitrag anzeigen
    Hier ist meine Antwort:

    Inside the Stalin-Hitler Deal

    Political Digest of the Secret Documents


    Ich bin durch und durch enttaeuscht von Hitler! Er war keinen Deut besser als seine Gegenspieler. Groessenwahnsinnig war er und hinterlistig! Er bekam seinen Lohn und sein Volk leider mit ihm. Wer so hoch hinaus will auf Kosten anderer Laender und Menschen, der faellt unweigerlich in den Mist!

    Fuer Stunden habe ich den Bericht gelesen. Jetzt bin ich total fertig. Es ist aber gut, dass ich diesen Bericht selber gefunden habe und jetzt etwas sehr wichtiges gelesen und erkannt habe. Nazi-Deutschland verdient kein Mitleid. Jetzt kann ich verstehen, dass es Menschen gab, die diesen Idioten umbringen wollten. Es ist gut, dass er sich selber das Leben nahm wie ein feiger Hund.
    Dem kann ich mich nicht gänzlich anschliessen. Deutschland und sein Volk verdienen Mitleid, das ist für mich gar keine Frage. Einfach aus dem Grund dass es eine missbrauchte Nation darstellt. Nicht einzig durch Hitler und seine NS Ideologie, sondern missbraucht von den anderen europäischen Grossmächten über Jahrhunderte
    hinweg - Frankreich, England, Schweden, Österreich, Dänemark, Spanien, Vatikan - die verheerende Kriege in deutschen Gebieten führten um ihre Interessen zu fördern,
    sei dies zwecks Gebietsnahme, Glaubenskriegen oder Rohstoffen.

    Das Bewusstsein dieser langen Vorgeschichte tat m. M. ihr übriges um den NS rassenideologisch anfällig werden zu lassen, eine radikal verachtende Prägung gegenüber der Kreatur anzunehmen. Kein Ausdruck der NS Rassenideologie hat mich je mehr erschüttert als Hitlers und Himmlers Bezeichnung "diese Menschentiere".

    Deutschland ist darum vergleichbar und genau so seelisch angeschlagen, wie die Nachkommen einer Familie in der das männliche Oberhaupt (die Regierung o. Fremdmächte symbolisierend) Frau und Kind generationenweise durchgeprügelt hat. Diese Nachkommen heissen BRD.



  6. #196
    spontan Benutzerbild von Herr B.
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    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Wurde es jemals formuliert was der Endsieg bedeutet?
    Das war wohl jedem sich selbst überlassen...
    Hier ein kurzer Auszug des historischen Heimatbildbandes "Wir" ; Weller, Walter; H. Klotz Verlag 1983
    Zeitzeuge Anton Vaas, Landwirt, Baldern
    Mit einer schweren Verwundung kam ich Ende des 2. WK in meine Heimat zurück und erlebte somit den Einmarsch der Amerikaner in Baldern.
    Ich war als Volkssturmführer eingeteilt und auf dem Schloss sollte eine Batteriebeobachtung installiert werden. An den Zufahrtsstassen gruben die
    zersprengten deutschen Soldaten ihre Schützengräben wie es der junge Leutnant befahl, um die heranrückenden amerikanischen Panzer abzuschiessen.
    Ich bekam den Befehl, im Wald Bäume zu fällen und Vorkehrungen für die Panzersperren an den Strassen zu treffen. Da pfiffen auch schon die ersten Geschosse
    über unser Dorf hinweg. Die Soldaten in ihren Stellungen erwiderten mit den MG's das Feuer. Viele von ihnen waren noch sehr jung und standen voll hinter ihrem
    Leutnant. Ich rief ihnen, in dem ich auf den Leutnant deutete, zu: "Ja hat der denn noch keinen Panzer fahren gesehen? Das hat doch alles keinen Wert was ihr da macht!
    Die könnt ihr mit euren MG's nicht aufhalten, die Panzer schiessen unser ganzes Dorf zusammen!"
    Der junge Leutnant hörte das, brauste auf, und befahl mir ganz energisch dass noch weitere Panzersperren aufzubauen seien. Ich musste wohl oder übel gehorchen,
    sagte ihm aber dass dann unser Dorf bedroht sei, und die Panzer sich letztendlich nicht aufhalten liessen.
    Der junge Offizier kam derart in Wut dass er schrie: "Was ist den so ein kleines Dörfchen, wenn wir den Krieg gewinnen!"
    Nun wusste wo ich dran war. Dann ging er mit mir zum Bürger meister Weber und wollte die Besetzung des Schlosses erzwingen.
    Die weitere Verteidigung Balderns erübrigte sich Gott sei Dank, denn der Leutnant wurde mit seiner Truppe über Nacht Richtung Crailsheim abkommandiert.



  7. #197
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    Zitat Zitat von Herr B. Beitrag anzeigen
    Dem kann ich mich nicht gänzlich anschliessen. Deutschland und sein Volk verdienen Mitleid, das ist für mich gar keine Frage. Einfach aus dem Grund dass es eine missbrauchte Nation darstellt. Nicht einzig durch Hitler und seine NS Ideologie, sondern missbraucht von den anderen europäischen Grossmächten über Jahrhunderte
    hinweg - Frankreich, England, Schweden, Österreich, Dänemark, Spanien, Vatikan - die verheerende Kriege in deutschen Gebieten führten um ihre Interessen zu fördern,
    sei dies zwecks Gebietsnahme, Glaubenskriegen oder Rohstoffen.

    Das Bewusstsein dieser langen Vorgeschichte tat m. M. ihr übriges um den NS rassenideologisch anfällig werden zu lassen, eine radikal verachtende Prägung gegenüber der Kreatur anzunehmen. Kein Ausdruck der NS Rassenideologie hat mich je mehr erschüttert als Hitlers und Himmlers Bezeichnung "diese Menschentiere".
    Haben sie das wirklich gesagt? Wenn das stimmt, dann sind sie nicht besser als die Juden, die uns ja auch als Tiere bezeichnen! Sie hassten also die Juden und waren selber kein Iota besser! Das sind mir son paar feine Mackers!

    Deutschland ist darum vergleichbar und genau so seelisch angeschlagen, wie die Nachkommen einer Familie in der das männliche Oberhaupt (die Regierung o. Fremdmächte symbolisierend) Frau und Kind generationenweise durchgeprügelt hat. Diese Nachkommen heissen BRD.[/QUOTE]Du zwingst mich zum Nachdenken. Ich habe nur die Hitlerzeit betrachtet, und was mich da jetzt voellig enttaeuscht hat, ist nicht so sehr die Reine-Rasse Ideologie, sondern Hitlers Missbrauch eines Freundes und dann diese grossschnauzige Verteilung der Beute nach dem Krieg:

    Hitler explained his world plan in detail.
    The British Empire was a “bankrupt estate” of 40 million square kilometers. In this windfall there was plenty of loot for Russia. But the interested countries “would have to stop controversies among themselves and concern themselves exclusively with the partition of the British Empire ...
    He [Hitler] wanted to create a world coalition of interested powers which would consist of Spain, [Vichy] France, Italy, Germany, Soviet Russia, and Japan.” He had decided that this was feasible if these powers would “direct the momentum of their Lebensraum expansion entirely southward.” The Tripartite Pact would be enlarged to include Russia, the public text to be about the establishment of early peace while the secret protocol would establish the following world-wide division:

    Germany, apart from territorial gains in Europe, would get Central Africa.
    Italy, again apart from European grabs would get North and Northeast-Africa. Japan might be satisfied with the regions south of the home island and Manchukuo.
    And “The focal points in the territorial aspirations of the Soviet Union would presumably be centered south of the territory of the Soviet Union in the direction of the Indian Ocean.”


    Woher nimmt dieses protzige Grossmaul das Recht, all diese Laendereien ueber den Schnabel zu nehmen und auch noch an die drei anderen Buendnispartner zu verteilen? Schande, ueber Schande ueber Deutschland!!
    Wussten die Deutschen eigentlich von diesen Plaenen? Und hiessen sie sie fuer gut und gerecht?

    Und dann hat dieser Schuft, Hitler, auch noch seinen Freund betrogen. Was ein laesterlicher Mensch er war!!

    Nein, wir Deutschen, die wir noch uebriggeblieben sind nach diesem gerechten Schicksalsschlag, haben nur eine hehre Aufgabe und das ist, nach Gottes Geboten zu leben. Toete nicht, stehle nicht und rede keine Luegen! DAS ist, was ich aus meinem Nazi-Elternhaus mit auf den Weg bekommen habe, und ich glaubte, dass alle Nazis das Gleiche vertraten und anstrebten. Ich habe bis jetzt geglaubt, Hitler war ein ehrlicher und aufrichtiger Charakter. Das haben auch meine Eltern geglaubt.
    Nach dem Krieg, ich erinnere mich nur noch kurz, schlug mein Vater sich mit der Faust gegen die Stirn und sagte, "wie konnten wir nur so dumm sein!"
    All die Jahre ist mir nicht klar geworden, was er gemeint haben koennte. Dumm wegen Hitler; dumm wegen dem Holocaust?

    Vor ca. 15-20 Jahren las ich mal ein erschuetterndes Buch ueber den belgischen Kongo. Grauenhaft, wie die Schwarzen von den Weissen ausgenutzt und misshandelt wurden. Ihnen wurde eine Hand abgehackt, wenn sie nicht schnell und tuechtig gearbeitet haben in den Diamantenbergwerken.
    Dann stelle ich mir den Pomp und Reichtum der belgischen Monarchie vor und koennte denen rechts und links was um die Ohren hauen! Die Hollaender und Englaender waren allerdings nicht besser! Und wie war es mit Deutschland vor dem 1. Weltkrieg? Haben wir uns auch so schaendlich in Afrika benommen?

    Lieber Herr B, ich verstehe schon Dein Mitleid mit dem deutschen Volk, denn gewiss hatte die grosse einfache Arbeitermasse keine Ahnung von Hitlers Vorhaben. Das Schicksal macht da aber keinen grossen Unterschied. Dummheit schuetzt vor Strafe nicht. Auch das russische Volk hat sehr gelitten wegen seiner Dummheit, Bolschevisten regieren zu lassen.

    Die Amis werden noch ernten, was sie gesaet haben und Israel auch. Ditto die Englaender.

    Jetzt ist es auch hoechste Zeit fuer uns Kanadier, unsere Regierung zur Reason zu bringen. Wieder einmal bombardieren wir ein Land, wo wir nichts zu suchen haben, wo wir Frieden stiften sollten, anstatt Bomben abzuwerfen.

  8. #198
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    Zitat Zitat von Nereus Beitrag anzeigen
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    1997

    Zbigniew Brzezinski und Hans-Dietrich Genscher
    Die einzige Weltmacht: Amerikas Strategie der Vorherrschaft
    Nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion existiert nur noch eine Supermacht auf dieser Erde: die Vereinigten Staaten von Amerika. Und noch nie in der Geschichte der Menschheit hat eine Nation über so große wirtschaftliche, politische und militärische Mittel verfügt, um ihre Interessen durchzusetzen. Noch nie gelang es einer Demokratie, zur ersten und einzigen Weltmacht aufzusteigen. Was bedeutet dieses Faktum für Amerika und den Rest der Welt, insbesondere für Deutschland, Europa und den europäischen Einigungsprozeß? In einer brillanten strategischen Analyse legt Brzezinski dar, warum die Vorherrschaft der USA die Voraussetzung für Frieden, Wohlstand und Demokratie in der Welt ist, und wie Amerika sich verhalten muß, um seine Weltmachtstellung zu erhalten. Brzezinski erklärt, warum Deutschland und Frankreich zentrale geostrategische Rollen spielen werden, Großbritannien und Japan aber nicht; warum Rußland nur eine Chance hat, die Fehler der Vergangenheit zu korrigieren, nämlich sich nach Europa hin zu orientieren; warum Amerika nicht nur die erste wirklich globale Supermacht ist, sondern auch die letzte sein wird, und welche Verpflichtungen daraus resultieren.(Fischer 2004, Auflage: 8. Softcover ISBN 3596143586, bei ZVAB 298 €)

    NEREUS (HPF 7.2012): Die ständigen Schachspieler um das „Herzland“ und seine Ränder:

    Das große geostrategische Schachspiel der angloamerikanischen Regierungen für die Öltruste




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    aus: Die einzige Weltmacht : Amerikas Strategie der Vorherrschaft. (The grand chessboard)
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    Brzezinski spielt mit anderem Politiker im US-Spielsaloon Camp David Schach:
    Israeli Prime Minister Menachem Begin engages Brzezinski in a game of chess at Camp David

    Wo sie um ihre Machtbereiche in der Welt Schach spielen:

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    Nereus, HPF, 8. 2012:



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    Aber nicht nur um Deutschland, sondern auch um andere Weltgegenden spielen die geheimen Strippenzieher der Weltpolitik und die bekannten Globalplayer in ihren diplomatischen Logen ihre verschiedenen Spiele.


    Da war eine langfristige Planung am Werke, spätestens seit Ende Mai 1927 (nach Abschluß der Weltwirtschaftskonferenz bei Locarno), in dem die schachspielenden Globalplayer die Staaten - über diplomatische Schiebereien und Verträge - wie Dominosteine in Abhängigkeiten brachten und aufbauten, damit sie dann bei Beginn des Spiels auf unausweichlichen Druck von außen umfielen und sich gegenseitig mitrissen.

    Wie Roosevelt Amerika mit Pearl Habor in den Zweiten Weltkrieg gelogen hat: [Links nur für registrierte Nutzer]

    Aber nicht nur SCHACH wird im Weltspielcasino gespielt, sondern hauptsächlich auch MONOPOLY, POKER, SCHUMMELLIESCHEN und SCHWARZER PETER mit DOMINOEFFEKTEN.


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    Ganz herzlichen Dank fuer soviel ausserordentliche Informationen. Ich habe die englische Version gelesen, geht irgendwie leichter.
    So geht es also, alles wurde schon lange vorher geplant. Es gibt soviele Absaetze, die ich hier nochmals wiederholen moechte, aber soll jeder selber das Ganze im Zusammenhang lesen. Nur einen kurzen Absatz moechte ich hier erwaehnen:

    The following statement was made more than twenty-five years ago in a book by Brzezinski which he wrote while a professor at Columbia University:
    "Political strategists are tempted to exploit research on the brain and human behavior. Geophysicist Gordon J.F. MacDonald, a specialist in problems of warfare, says accurately-timed, artificially-excited electronic strokes could lead to a pattern of oscillations that produce relatively high power levels over certain regions of the earth ... in this way one could develop a system that would seriously impair the brain performance of very large populations in selected regions over an extended period,"

    Ich wundere mich, ob das ueber HAARP gemacht werden wird? Wo wuerden sie es wohl zuerst anwenden... in China oder Russland oder Afrika? Man stelle sich vor, man koennte einen ganzen Kontinent lahmlegen, indem alle Bewohner zu Zombies werden!!!



    Wenn das passiert, werden wir schon die NWO haben.
    Schoene Aussichten fuer die Menschheit.

  9. #199
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    Zitat Zitat von C-Dur Beitrag anzeigen
    Haben sie das wirklich gesagt? Wenn das stimmt, dann sind sie nicht besser als die Juden, die uns ja auch als Tiere bezeichnen! Sie hassten also die Juden und waren selber kein Iota besser! Das sind mir son paar feine Mackers!
    Der Ausdruck "Menschentiere" soll von Heinrich Himmler geprägt worden sein, dieser wiederum entnahm ihn wahrscheinlich aus den theozoologischen Werken Jörg Lanz von Liebenfels, der einen grossen Einfluss auf Himmler hatte.
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    Du zwingst mich zum Nachdenken. Ich habe nur die Hitlerzeit betrachtet, und was mich da jetzt voellig enttaeuscht hat, ist nicht so sehr die Reine-Rasse Ideologie, sondern Hitlers Missbrauch eines Freundes und dann diese grossschnauzige Verteilung der Beute nach dem Krieg:
    Missbrauch eines Freundes? Wer war das, Mussolini?
    Na ja, Anständigkeit wird man in der Politik wohl selten finden. Weiterhin kennst du ja das Sprichwort: Scum rises...(to the top)
    Zitat Zitat von C-Dur Beitrag anzeigen
    Hitler explained his world plan in detail.
    The British Empire was a “bankrupt estate” of 40 million square kilometers. In this windfall there was plenty of loot for Russia. But the interested countries “would have to stop controversies among themselves and concern themselves exclusively with the partition of the British Empire ...
    He [Hitler] wanted to create a world coalition of interested powers which would consist of Spain, [Vichy] France, Italy, Germany, Soviet Russia, and Japan.” He had decided that this was feasible if these powers would “direct the momentum of their Lebensraum expansion entirely southward.” The Tripartite Pact would be enlarged to include Russia, the public text to be about the establishment of early peace while the secret protocol would establish the following world-wide division:
    Nun ja, der Mann ging auf's Ganze aus. Dadurch wurde die ganze Tragödie ja heraufbeschworen. Übelnehmen kann ich ihm's nicht dass er das britische Imperium
    aufteilen wollte, jedoch ein Tollpatsch konnte sehen dass dies militärisch gar nicht machbar war, besonders wenn man aus einem vorher angegriffenen Todfeind (UdSSR), später durch hinwerfen dieses mageren Knochens zum Verbündeten entwickeln wollte.
    Zitat Zitat von C-Dur Beitrag anzeigen
    Woher nimmt dieses protzige Grossmaul das Recht, all diese Laendereien ueber den Schnabel zu nehmen und auch noch an die drei anderen Buendnispartner zu verteilen? Schande, ueber Schande ueber Deutschland!!
    Wussten die Deutschen eigentlich von diesen Plaenen? Und hiessen sie sie fuer gut und gerecht?
    Die anderen Axismächte würden wohl ihre eigenen Vorstellungen gehabt haben was ihnen zuzustehen habe. Dazu wäre bald ein neuer Krieg ausgebrochen.
    Der ewige Kampf, wie ihn der NS rühmte.
    Zitat Zitat von C-Dur Beitrag anzeigen
    Nein, wir Deutschen, die wir noch uebriggeblieben sind nach diesem gerechten Schicksalsschlag, haben nur eine hehre Aufgabe und das ist, nach Gottes Geboten zu leben. Toete nicht, stehle nicht und rede keine Luegen! DAS ist, was ich aus meinem Nazi-Elternhaus mit auf den Weg bekommen habe, und ich glaubte, dass alle Nazis das Gleiche vertraten und anstrebten. Ich habe bis jetzt geglaubt, Hitler war ein ehrlicher und aufrichtiger Charakter. Das haben auch meine Eltern geglaubt.
    Nach dem Krieg, ich erinnere mich nur noch kurz, schlug mein Vater sich mit der Faust gegen die Stirn und sagte, "wie konnten wir nur so dumm sein!"
    All die Jahre ist mir nicht klar geworden, was er gemeint haben koennte. Dumm wegen Hitler; dumm wegen dem Holocaust?
    Hitlers Wirtschaftspolitik war exemplarisch, die nötige Ordnung kam auch ins Land. Betrügereien im Gewerbe hörten schlagartig auf und ein zuvor nicht dagewesenes Maß an Gerechtigkeit in der Justiz trat ein, angesichts dessen die heutige BRD grün vor Neid werden müsste.
    Deswegen wurde er von meinen ländlichen Grosseltern beiderseits viel gepriesen, wenn doch sie ihn auch mitunter als Gauner oder Halunken bezeichneten.
    Das war aber wohl eher in den späteren Jahren des WW2, als der Krieg immer mehr Gefallene und Verwundete forderte und die paranoide allgemeine Bespitzelung der Bevölkerung durch das Regime extremere Ausmaße annahm.
    Ich erinnere mich wie mein Vater in den 70er Jahren mal bemerkte: "Die West-Alliierten hätten doch am besten 1945 sofort weiter nach Osten durchstossen sollen um die Sowjetunion dingfest zu machen. Bestimmt wären die meisten Landser sofort mit dabei gewesen."
    Was den Holocaust angeht, so ahnte wohl kaum jemand der Durchschnittsbürger war, und in nicht unmittelbar nahegelegenen Bezirken wohnte, etwas von Vernichtungslagern. Würde das Regime auch nicht lautstark verkündet haben. Man wusste jedoch sehr wohl, wer öffentlich kritisiert, der wird eingesperrt.
    Zitat Zitat von C-Dur Beitrag anzeigen
    Vor ca. 15-20 Jahren las ich mal ein erschuetterndes Buch ueber den belgischen Kongo. Grauenhaft, wie die Schwarzen von den Weissen ausgenutzt und misshandelt wurden. Ihnen wurde eine Hand abgehackt, wenn sie nicht schnell und tuechtig gearbeitet haben in den Diamantenbergwerken.
    Dann stelle ich mir den Pomp und Reichtum der belgischen Monarchie vor und koennte denen rechts und links was um die Ohren hauen! Die Hollaender und Englaender waren allerdings nicht besser! Und wie war es mit Deutschland vor dem 1. Weltkrieg? Haben wir uns auch so schaendlich in Afrika benommen?
    Für Deutschland soll es da ein kurzes dunkles Kapitel in Namibia gegeben haben, dem Hottentotten Aufstand.
    Der Stamm hätte es anders haben können wenn ihr Anführer, ein gewisser Schwarzer namens Hendrik Witbooi vernünftig gewesen wäre. Es wurde ihnen die Wahl gestellt.
    Jedoch war dieses Durchgreifen zu rigoros, wenn Witbooi auch Guerilla Kriegeleien führte.
    Zitat Zitat von C-Dur Beitrag anzeigen
    Lieber Herr B, ich verstehe schon Dein Mitleid mit dem deutschen Volk, denn gewiss hatte die grosse einfache Arbeitermasse keine Ahnung von Hitlers Vorhaben. Das Schicksal macht da aber keinen grossen Unterschied. Dummheit schuetzt vor Strafe nicht. Auch das russische Volk hat sehr gelitten wegen seiner Dummheit, Bolschevisten regieren zu lassen.
    Es geht nicht ums strafen. Im Gegenteil, wer sich dauernd straft kann nicht rehabilitieren. Und Rehabilitierung braucht die ganze Welt, denn jedes Volk, jeder Staat hat Dreck am Stecken irgendwo. Bad choices haben Konsequenzen, aber die sollte man beseitigen versuchen.
    Zitat Zitat von C-Dur Beitrag anzeigen
    Die Amis werden noch ernten, was sie gesaet haben und Israel auch. Ditto die Englaender.

    Jetzt ist es auch hoechste Zeit fuer uns Kanadier, unsere Regierung zur Reason zu bringen. Wieder einmal bombardieren wir ein Land, wo wir nichts zu suchen haben, wo wir Frieden stiften sollten, anstatt Bomben abzuwerfen.
    Der nimmer aufhörende Weltherrschaft der Monsanto Corp (aka U.S.A.) macht mir ernste Sorgen. Wenn man die Leute so reden hört, wie sie darauf programmiert sind sich von der Regierung beschützt zu fühlen und dann fast pfundweise Spritzmittel auf und in dem "...Ach so gesunden frischen gentechnischen Obst und Gemüse vom local Farmer..." essen. Dann das ewige Geld sammeln für die Krebsforschung, wenn man doch genau weiss WAS ihn verursacht. Aber an der Ursache hängt eben ein Wirtschaftsimperium.
    Und Kanada? Hier humpelt man wie immer im Schutze des big cousin USA mit in die Welt hinaus. Man ist natürlich auch dabei mit einem kleinen symbolischen Kontingent, und lässt sich dann nach der Heimkehr gross feiern, spricht davon ein world leader zu sein, und steckt sich ...Schwupps... den britischen Schnuller wieder in den Mund.
    Bis Uncle Sam den Schulbus wieder zum nächsten Klassenausflug flott macht...
    Ich möchte hier nicht Kanada kritisieren, es ist ja auch meine Heimat, aber man könnte doch etwas mehr australisches Benehmen an den Tag legen.



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    Standard AW: Kriegsende Alternatives Ende - neu bewertet

    Zitat Zitat von C-Dur Beitrag anzeigen
    O.k., muss ich mir mal besorgen. Oopps... das wusste ich noch nicht. In Ruecksicht haette Hitler das Angebot annehmen sollen. 1943 war der Krieg mit Russland schon so gut wie verloren. Wo hatte Hitler seinen Kopf?? Was wollte Stalin denn sonst noch?
    Stalin wäre bereit gewesen auf den Status Quo mit den Grenzen vom 22. Juni 1941 zurückzukehren. Vor der Schlacht am Kursker Bogen lehnte Hitler jedes Friedensangebot ab, nach der Schlacht schlug Stalin jedes Angebot aus.

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