Bibel Aussage: keine Unsterblichkeit der Seele

[Tutsi]

... nach dem Tod ist Schluss ! Alles Andere haben die Religionen und deren Kirchen frei erfunden. Wo sollte man Milliarden von menschlichen Seelen gebrauchen können...? Die Meisten von denen kamen schon auf der Erde kaum zurecht oder waren Betrüger und Kriegstreiber oder auch einfach nur Bödmichel - wie sollten die in einer höheren Welt -in einer Welt Gottes- klar kommen.

Da müßte man vielleicht von der (auch) Theorie weg kommen, daß danach Schluß ist - ja, für den physischen Körper - alles andere wäre Energie - und die ist oder wäre unzerstörbar.

Vielleicht müßten die Gedanken dann in eine andere Richtung weisen oder man müßte andere "Gleise" betreten.

[Makkabäus]

In diesem Punkt bringt die Bibel hier eine andere Sichtweise, als wir es heute sehen oder erfahren.

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Das hieße, daß jeder Mensch zuerst fleischlich entstand und daß er dann eine Seele erhielt. So verstehe ich diese kirchliche Sichweise.







Maßgebliche Persönlichkeiten in der Kirchengeschichte legte Dogmen fest und diese waren einzuhalten.





Konnte man sich Seele damals nicht vorstellen ? Odem - Atem - Hauch - ist er weg - ist alles still - über die Energie, die Schwingung - wurde wenig geschrieben. In der Bibel. Oder doch ?





Es ist interessant, zu beobachten, wie sich die Einstellung der Menschen innerhalb dieser 2000 Jahre verändert hat.
Und noch verändern wird.

Also hat sich die Kirche und deren Gesamtpersönlichkeiten der Geschichte doch mit der Seele beschäftigt, also hat sich die Kirchen mit esoterischen Themen auseinander gesetzt ?

Wie wäre es hier mit ?

"Fürchtet nicht, die euch den Leib töten wollen, denn die Seele vermögen sie nicht zu töten" Matth. 10,28

[Don]

Seele und Atemluft oder Odem gehören zusammen, denn ohne Luft kann man nun mal auf die Dauer nicht leben; wir können höchstens für kurze Zeit die Luft anhalten. Daher ist auch das hebräische Wort für Seele von "atmen" abgeleitet, denn sowohl Menschen als auch Tiere atmen ja. Die Pflanzen wurden nicht als Seelen angesehen.

Logisch, denn die Verfasser hatten weniger Kenntnisse über Biologie als ein Grundschul-Zweitklässler.

[GSch]

Logisch, denn die Verfasser hatten weniger Kenntnisse über Biologie als ein Grundschul-Zweitklässler.

Möglich, aber sie hatten eine Vorstellung davon, was eine Seele ist. Einen unsterblichen geistigen Kern des materiellen Körpers verstanden sie nicht darunter.

[GSch]

Wie wäre es hier mit ?

"Fürchtet nicht, die euch den Leib töten wollen, denn die Seele vermögen sie nicht zu töten" Matth. 10,28

Zitier den Rest auch noch.

[Hayden]

Es muss etwas zuende gehen ,damit etwas neues entstehen kann. Ob es jetzt Seele oder sonstwas heißt ist mir persönlich relativ egal,wobei die Vorstellung davon etwas beruhigendes hat.

[Shahirrim]

Geistwesen sterben nicht an Altersschwäche, Krankheit oder Verkehrsunfällen. Sie können daher ewig leben. Aber sie können sehr wohl auch sterben - wenn Gott, der sie geschaffen hat, sie vernichtet.

Ich finde keine Hinweise in der Bibel, dass die Existenz der Dämonen und des Teufels ausgelöscht wird, wie die der Menschen, die nicht das ewige Leben erlangen.

Da Gott allmächtig ist, gehe ich davon aus, dass er sie vernichten kann. Aber wenn er einen Vertrag gemacht haben sollte, dass sie nicht vernichtet werden als Geistwesen, dann werden sie auch nicht sterben. Denn Gott hält sein Wort immer. Sie landen deswegen in einem Gefängnis für alle Zeiten nach dem Gericht. So steht es auch in der Bibel. Nur den Menschen wurde ein solches Angebot nicht gemacht in Form einer sterblichen Seele. Deshalb gehe ich bei der Schaffung der Engel davon aus, dass es sowas gab. (Garantie des ewigen Lebens)!

....

Unter dem Tartaros verstanden die Griechen nicht den Aufenthaltsort der Toten (das war der Hades), sondern eine Art Göttergefängnis. Die olympischen Götter hatten dort die Titanen eingesperrt. Offenbar ist in der Bibel damit ein erniedrigter, beschränkter Zustand gemeint, in dem sich der Teufel und die Dämonen befinden, seit sie sich von der Gemeinschaft mit Gott losgesagt haben.

...

Richtig.

[GSch]

Ich finde keine Hinweise in der Bibel, dass die Existenz der Dämonen und des Teufels ausgelöscht wird, wie die der Menschen, die nicht das ewige Leben erlangen.

Der Feuersee steht für restlose, endgültige Vernichtung.

Da Gott allmächtig ist, gehe ich davon aus, dass er sie vernichten kann. Aber wenn er einen Vertrag gemacht haben sollte, dass sie nicht vernichtet werden als Geistwesen, dann werden sie auch nicht sterben. Denn Gott hält sein Wort immer.

Gott hat einen Vertrag mit dem Teufel gemacht? Er hat ihm die Vernichtung garantiert, sonst nichts.

Sie landen deswegen in einem Gefängnis für alle Zeiten nach dem Gericht. So steht es auch in der Bibel.

Lebenslange Freiheitsstraft war in biblischen Zeiten unbekannt. In einem geistigen Gefängnis sind sie ja schon seit ihrer Rebellion gegen Gott.

Nur den Menschen wurde ein solches Angebot nicht gemacht in Form einer sterblichen Seele. Deshalb gehe ich bei der Schaffung der Engel davon aus, dass es sowas gab. (Garantie des ewigen Lebens)!

Auch die Geister sind Seelen, und zwar sterbliche. Nur werden sie nicht alt und sterben an Altersschwäche und Krankheit. Sie können ewig leben, aber sie können auch von Gott vernichtet werden. Matthäus 25,41:

Dann wird er auch sagen zu denen zur Linken: Geht weg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln!

Die verurteilten Menschen und der Teufel mit den Dämonen haben das gleiche Ende, nämlich die ewige Vernichtung. Der Vergleich mit Judas 7 zeigt, dass mit dem ewigen Feuer die Vernichtung gemeint ist, nicht irgendeine Qual.

[Shahirrim]

Der Feuersee steht für restlose, endgültige Vernichtung.

Für Menschen, nicht für Dämonen.

Gott hat einen Vertrag mit dem Teufel gemacht? Er hat ihm die Vernichtung garantiert, sonst nichts.

Mit dem Teufel doch nicht, den hat er doch gar nicht erschaffen. Er hat Luzifer erschaffen. Als ein unsterbliches Geistwesen. Geistwesen können nicht sterben.

Auch die Geister sind Seelen, und zwar sterbliche. Nur werden sie nicht alt und sterben an Altersschwäche und Krankheit. Sie können ewig leben, aber sie können auch von Gott vernichtet werden. Matthäus 25,41:



Die verurteilten Menschen und der Teufel mit den Dämonen haben das gleiche Ende, nämlich die ewige Vernichtung. Der Vergleich mit Judas 7 zeigt, dass mit dem ewigen Feuer die Vernichtung gemeint ist, nicht irgendeine Qual.

Kenne ich, aber da steht in Judas 13 ihr endgültiges Schicksal, die irren Sterne sind ja die Dämonen. (Sterne werden mit Engeln ja verglichen). Zumal in Offenbarung ja von Ewigkeit zu Ewigkeit steht, das heißt also durch alle Zeitalter hindurch, denn Ewigkeit ist ja nur ein Zeitalter.

Bei Menschen steht so was einfach nicht.

[GSch]

Für Menschen, nicht für Dämonen.

Lies mal, was noch so alles in den Feuersee kommt. Das sind nicht nur Menschen. Sogar der Tod!

Mit dem Teufel doch nicht, den hat er doch gar nicht erschaffen. Er hat Luzifer erschaffen. Als ein unsterbliches Geistwesen. Geistwesen können nicht sterben.

Luzifer ist kein Name. Den Namen des Teufels kennen wir überhaupt nicht. Diese Person wurde als Engel erschaffen und hatte die Aussicht, ewig zu leben. Eine Garantie darauf gab es aber nicht. Später wurde er zum "Gegner" (Teufel") und verfiel dem Todesurteil. Wenn die Strafe für Ungehorsam bei Menschen der Tod ist, warum dann nicht bei Engeln? Normalerweise sterben sie nicht, aber sie können vernichtet werden.

Kenne ich, aber da steht in Judas 13 ihr endgültiges Schicksal, die irren Sterne sind ja die Dämonen. (Sterne werden mit Engeln ja verglichen). Zumal in Offenbarung ja von Ewigkeit zu Ewigkeit steht, das heißt also durch alle Zeitalter hindurch, denn Ewigkeit ist ja nur ein Zeitalter.

In Vers 11-13 ist von Menschen die Rede, von Irrlehrern. Vers 7 sagt, dass Sodom und Gomorra mit dem ewigen Feuer bestraft wurden. Das Feuer an sich war nicht ewig, denn es ging irgendwann mal aus, als es nichts mehr zu verbrennen gab. Ewig ist seine Wirkung, nämlich die Vernichtung dieser Städte. Wenn Jesus sagt, dass der Teufel und die Dämonen für das ewige Feuer bestimmt sind, meinte er das Gleiche. Sicher dachte er dabei an das ständig brennende Feuer in der Gehenna, dem Müllplatz von Jerusalem. Was da hinkam, war weg für immer.

Die Strafe dauert wirklich von Ewigkeit zu Ewigkeit, denn die Vernichtung ist für alle Zeiten. Sie kommen nie wieder.