Bibel Aussage: keine Unsterblichkeit der Seele

[Shahirrim]

Lies mal, was noch so alles in den Feuersee kommt. Das sind nicht nur Menschen. Sogar der Tod!

Richtig, es wird keinen Tod mehr geben. Dennoch ist der Feuersee eigentlich nur für den Teufel und seine Engel erschaffen worden. Nicht für den Menschen, aber einige werden dennoch drin landen, weil sie nicht anders WOLLEN. Die Stelle hattest du ja schon zitiert.

Luzifer ist kein Name. Den Namen des Teufels kennen wir überhaupt nicht. Diese Person wurde als Engel erschaffen und hatte die Aussicht, ewig zu leben. Eine Garantie darauf gab es aber nicht. Später wurde er zum "Gegner" (Teufel") und verfiel dem Todesurteil. Wenn die Strafe für Ungehorsam bei Menschen der Tod ist, warum dann nicht bei Engeln? Normalerweise sterben sie nicht, aber sie können vernichtet werden....

Sicher, aber es gibt keine Stelle, die das auch sagt. Wenn vom ewigen Tod die Rede ist, ist immer von Menschen die Rede. Oder kannst du mir eine Stelle zeigen, die vom 2. Tod spricht bei den Dämonen?

P.S.: Mir ist schon klar, dass Luzifer eine Übertragung aus dem Latein vom Begriff Morgenstern ist. Das kann man aber machen, ihn auch so nennen, denn wir nennen Jesus ja auch Jesus und nicht Jeschua, ohne seinen Namen zu verfälschen.

Damit soll ja auch nur verdeutlicht werden, dass Gott Luzifer erschaffen hat, nicht Satan. Wie er nun wirklich heißt, spielt keine Rolle.

[dr-esperanto]

Wie erklärt ihr dann eigentlich Lukas 23,42.43, wo Jesus dem neben ihm gekreuzigten Mann sagt: „Wahrlich, ich sage dir: Noch heute wirst du mit mir im Paradiese sein"?
Spricht diese Stelle denn nicht für die Unsterblichkeit der Seele und ihr Weiterleben im Jenseits?

[Shahirrim]

Wie erklärt ihr dann eigentlich Lukas 23,42.43, wo Jesus dem neben ihm gekreuzigten Mann sagt: „Wahrlich, ich sage dir: Noch heute wirst du mit mir im Paradiese sein"?
Spricht diese Stelle denn nicht für die Unsterblichkeit der Seele und ihr Weiterleben im Jenseits?

Die Geretteten haben ja die Unsterblichkeit erreicht. Er gehört dazu.

Nur die Sünder nicht.

Es gibt zwei Wege. Ewiges Leben und ewigen Tod.

Der Mann am Kreuz ist aber unter denen, die das ewige Leben erlangt haben. Er wird bei der ersten Auferstehung dabei sein.

Was das "heute" angeht, ich meine, das muss anderes betont werden.

Da müsste ich mich aber über den Urtext schlau machen.

[hamburger]

Wie erklärt ihr dann eigentlich Lukas 23,42.43, wo Jesus dem neben ihm gekreuzigten Mann sagt: „Wahrlich, ich sage dir: Noch heute wirst du mit mir im Paradiese sein"?
Spricht diese Stelle denn nicht für die Unsterblichkeit der Seele und ihr Weiterleben im Jenseits?

Das übersetze ich dir gerne mal richtig....

Wahrlich ich sage dir heute, du wirst mit mir im Paradiese sein.

Was so ein Komma alles bewirkt? Die Bibel ist das wohl am meisten falsch übersetzte Buch der Geschichte.
Also nichts mit sofortigen Eingang in den Himmel....
Die Kirche hat in Jahrhunderten Schindluder mit der Bibel getrieben, aus Machtpolitischen Gründen.

[dr-esperanto]

Warum sollte an dem "heute" was nicht stimmen? Überzeugt mich jetzt nicht. Ich habe selber öfter gemerkt, dass in der Bibel meistens die Ganztodtheorie vertreten wird, dass die Seelen also, wie im Islam, in ihren Gräbern ruhen bis zum Tag der Auferweckung. Aber dieser Ausspruch Jesu steht dem, meine ich jedenfalls, entgegen. Das hat man ja öfter in der Bibel, dass es 2 oder sogar mehr widersprüchliche Aussagen gibt.
Jedenfalls lehrt, glaube ich jedenfalls mal, die Erfahrung, dass die Seelen sehr wohl noch irgendwo herumschwirren, besonders wenn es Arme Seelen sind, die noch nicht den Himmel erreicht haben (wir sagen "Fegefeuer" dazu). Von daher glaube ich persönlich an die katholische Seelenlehre.

[dr-esperanto]

@hamburger
Jesus sagt aber doch sonst immer "wahrlich, wahrlich, ich sage dir" ohne "heute" - warum dann also ausnahmsweise hier? Und welchen Sinn soll das überhaupt ergeben? Ich meine, kein Mensch sagt "ich sage dir heute" oder "ich sage dir jetzt", sondern nur "ich sage dir" oder "ich sage dir so wahr wie ich hier stehe" oder so.

[Shahirrim]

Das übersetze ich dir gerne mal richtig....

Wahrlich ich sage dir heute, du wirst mit mir im Paradiese sein.

Was so ein Komma alles bewirkt? Die Bibel ist das wohl am meisten falsch übersetzte Buch der Geschichte.
Also nichts mit sofortigen Eingang in den Himmel....
Die Kirche hat in Jahrhunderten Schindluder mit der Bibel getrieben, aus Machtpolitischen Gründen.

Genau, das war es.

[dr-esperanto]

Das griechische Original von Lukas 23, 43 lautet:
AmEn soi légO, sÉmeron (= heute) met'emoû (= mit mir) ésE(i) en tÔ(i) paradeisO(i) (= in dem Paradiese)

[Shahirrim]

Warum sollte an dem "heute" was nicht stimmen? Überzeugt mich jetzt nicht. Ich habe selber öfter gemerkt, dass in der Bibel meistens die Ganztodtheorie vertreten wird, dass die Seelen also, wie im Islam, in ihren Gräbern ruhen bis zum Tag der Auferweckung. Aber dieser Ausspruch Jesu steht dem, meine ich jedenfalls, entgegen. Das hat man ja öfter in der Bibel, dass es 2 oder sogar mehr widersprüchliche Aussagen gibt.
Jedenfalls lehrt, glaube ich jedenfalls mal, die Erfahrung, dass die Seelen sehr wohl noch irgendwo herumschwirren, besonders wenn es Arme Seelen sind, die noch nicht den Himmel erreicht haben (wir sagen "Fegefeuer" dazu). Von daher glaube ich persönlich an die katholische Seelenlehre.

Es gibt ein paar Stellen, wo man den Eindruck bekommen kann, aber das sind Gleichnisse oder die Stelle bezieht sich auf Dämonen.

Denn dass die verbrannt werden, wie die Bibel es wieder und wieder bei Menschen sagt, steht bei ihnen an keiner Stelle. Ich glaube deswegen heute an den Annihilationismus!

[hamburger]

Warum sollte an dem "heute" was nicht stimmen? Überzeugt mich jetzt nicht. Ich habe selber öfter gemerkt, dass in der Bibel meistens die Ganztodtheorie vertreten wird, dass die Seelen also, wie im Islam, in ihren Gräbern ruhen bis zum Tag der Auferweckung. Aber dieser Ausspruch Jesu steht dem, meine ich jedenfalls, entgegen. Das hat man ja öfter in der Bibel, dass es 2 oder sogar mehr widersprüchliche Aussagen gibt.
Jedenfalls lehrt, glaube ich jedenfalls mal, die Erfahrung, dass die Seelen sehr wohl noch irgendwo herumschwirren, besonders wenn es Arme Seelen sind, die noch nicht den Himmel erreicht haben (wir sagen "Fegefeuer" dazu). Von daher glaube ich persönlich an die katholische Seelenlehre.

Nun, ich will niemand von seinem Glauben abbringen....
Allerdings ist die katholische Kirche mit Sicherheit kein Hort des Glaubens. Das kann sie auch nicht sein, wenn man ihre Vergangenheit betrachtet.
Sie macht das genaue Gegenteil von dem Weg, den Jesus gezeigt hat. Da war nichte von Pomp und Prunk zu sehen, im Gegenteil.
Diese Kirche ist lediglich ein Instrument der Macht, geschaffen von Menschen, die sich eine Einnahmequelle gesucht haben.
Nirgendwo ist in der Bibel von einem Fegefeuer zu lesen, in dem die Sünder schmoren und nachher in den Himmel kommen.
Der Papst ist nur ein Mensch, der weder selig noch heilig sprechen kann.
Mir tun die Menschen leid, die an diese Kirche glauben.