Neue Entmenschlichung durch Hartz IV

[Trantor]

Was ist das soziokulturelle Existenzminium? - Die Kosten, die man mindestens hat.

alles hängt wie immer an der Definition.
und diese Definition ist sicher nicht zustimmungswürdig.
das soziokulturelle Existenzminimum ist nicht allgemeingültig definiert und beliebig von den Machthabern (ev auch Volk) bestimmbar, ohne anspruch auf Wahrheit.
Meine definition von Existenzminimum liegt dehr nahe beim Begriff. Das Minimum was benötigt wird um zu existieren, das bedeutet Nahrung, Kleider, Wohnung.

[Trantor]

rein materiell schon, es reicht für Sie zum Überleben aber: Der Mensch lebt nicht vom Brot allein, sie sind ganz klar sozial ausgegrenzt,l!

Wenn ein Harzer materiell über dem lebenstandard von 80% derWeltbevölkerung lebt, dann "reicht es für sie nicht nur zum leben" sondern geht eben weit darüber hinaus, denn offensichtlich reichen 80% der Weltbevölkerung weit weniger zum Leben und - das ist der relevante Punkt der dazukommt - siwe arbeiten sogar dafür im Gegensatz zu den Transferempfängern in D.

Und ausgegrenzt aus der Gesellschaft werden sie nicht etwa durch weniger Geld sondern dadurch das sie nicht arbeiten. Soviel Geld kann man einem harzer garnicht hinterherwerfen als das er der Stimgmatisierung des Schmarotzers entkommen könnte, jeder der langfristig auf der Tasche anderer liegt ohne Gegenleistung dafür zu geben wird immer stigmatisiert bleiben, zu lösen ist das nur indem diese Personen wieder dazu bewegt werden könnten morgends aufzustehen und arbeiten zu gehen - das wird aber sicherlich nicht mit noch höheren H4 Sätzen erreicht werden.

[Jodlerkönig]

Was ist das soziokulturelle Existenzminium? - Die Kosten, die man mindestens hat.
Was sind Preise in der Umkehrung? - Kosten.
Du stellst Dich jetzt also auf den Standpunkt, dass die Kosten, die man hat, sich nicht bestimmen über die Kosten, die man hat.
Tut mir leid, aber das ist gar kein "Standpunkt" mehr, keine "Meinung", sondern das ist tatsächlich, was Du schreibst: Quatsch hoch drei!


Erstens ging es um den Betrieb und nicht das Land.
Zwotens kann sich der Staat nicht nach Leuten richten, die unter Existenzminimum arbeiten.

deine weisheiten erklärst du mal einem der auf ner baustelle härteste körperliche arbeit verrichtet und dann ^^sozikulturell^^ weniger oder genausoviel bekommt, wie ein gesunder hartz4faulenzer. der wird dir die gern genannte schaufel um die ohren hauen. zurecht wie ich meine......ich reiche ihm noch nen vorschlaghammer!

[-jmw-]

deine weisheiten erklärst du mal einem der auf ner baustelle härteste körperliche arbeit verrichtet und dann ^^sozikulturell^^ weniger oder genausoviel bekommt, wie ein gesunder hartz4faulenzer. der wird dir die gern genannte schaufel um die ohren hauen. zurecht wie ich meine......ich reiche ihm noch nen vorschlaghammer!

Nochmal: Wenn ich X Euro brauche, um etwas zu kaufen, dann brauche ich X Euro. Wie viel mein Nachbar an Einkommen oder Vermögen hat, ist dabei gleich.
Probier's mal beim nächsten Autohändler aus und versuche, einen Preisnachlass für einen neuen Benz zu bekommen mit der Begründung, Dein Nachbar könne sich das Auto nicht leisten!
Nimm am besten Deinen Bauarbeiter mit, denn ohne Gewalt werdet ihr das Auto nicht kriegen.

Du verhältst Dich gerade, wie es weiland die DDR-Sozialisten taten: Du ignorierst Logik und Mathematik um des Prinzips willen.
4 ist grösser als 3, immer, egal, was Dein Nachbar oder ein Bauarbeiter will, denkt, redet, tut, kann.

[-jmw-]

alles hängt wie immer an der Definition.
und diese Definition ist sicher nicht zustimmungswürdig.
das soziokulturelle Existenzminimum ist nicht allgemeingültig definiert und beliebig von den Machthabern (ev auch Volk) bestimmbar, ohne anspruch auf Wahrheit.
Meine definition von Existenzminimum liegt dehr nahe beim Begriff. Das Minimum was benötigt wird um zu existieren, das bedeutet Nahrung, Kleider, Wohnung.

Das ist so nicht ganz richtig.
Denn nicht jede Definition von "Existenzminimum" (EM) ist tauglich.
Sie muss schon einen intersubjektiv nachvollziehbaren Bezug zu dem haben, worum es geht: Leuten ihre Existenz ermöglichen im Rahmen der Gesetze, der Verfassungsordnung und der Gesellschaft.
Eine Summe, die das EM gewährleisten soll, es aber faktisch nicht tut, ist dann eben "falsch". Und ob sie das tut oder nicht, das hängt, wie ich dem Jodlerkönig schon sagte, nicht an dem, was Leute verdienen, sondern an dem, was das Leben kostet.
Wäre dem nicht so, dann könnte man ja einfach 50 Euro veranschlagen - müsste dann aber jemandem, der verhungert, sagen, "eigentlich" wäre er nicht tot, weil seine Nachbarn ja ein Einkommen von X hätten.
Das ist doch absurd!
Wenn's reicht, dann reicht's, wenn's nicht reicht, dann reicht es nicht "eigentlich doch", sondern das reicht es eben nicht.

[-jmw-]

denn offensichtlich reichen 80% der Weltbevölkerung weit weniger zum Leben

Ist das kaufkraftbereinigt?

[Jodlerkönig]

Nochmal: Wenn ich X Euro brauche, um etwas zu kaufen, dann brauche ich X Euro. Wie viel mein Nachbar an Einkommen oder Vermögen hat, ist dabei gleich.

wo habe ich was anderes behauptet? euer thema ist es doch, das die hartzis zuwenig bekommen um nen lebensstandart zu haben wie ein arbeitender.

Probier's mal beim nächsten Autohändler aus und versuche, einen Preisnachlass für einen neuen Benz zu bekommen mit der Begründung, Dein Nachbar könne sich das Auto nicht leisten!
Nimm am besten Deinen Bauarbeiter mit, denn ohne Gewalt werdet ihr das Auto nicht kriegen.

was hat das damit zu tun, das ein arbeitender steuerzahler mehr haben muß, als ein nichtstuender gesunder hartzi?

Du verhältst Dich gerade, wie es weiland die DDR-Sozialisten taten: Du ignorierst Logik und Mathematik um des Prinzips willen.

deine logik hinkt....frägt sich nur wohin.

[-jmw-]

wo habe ich was anderes behauptet?

Weiter oben hast Du meine Aussage, dass Existenzminimum hätte etwas mit Preisen und Kosten zu tun, als "Quatsch" bezeichnet.

euer thema ist es doch, das die hartzis zuwenig bekommen um nen lebensstandart zu haben wie ein arbeitender.

Nein, mein Thema ist der Zusammenhang zwischen EM und Preisen, siehe #55, und dass es darauf ankomme und nicht auf den Verdienst anderer.

was hat das damit zu tun, das ein arbeitender steuerzahler mehr haben muß, als ein nichtstuender gesunder hartzi?

Das EM ist eine Barriere nach unten.
Will man sicherstellen, dass, wer arbeitet, mehr bekommt, muss man einen Mindestlohn haben.

deine logik hinkt....frägt sich nur wohin.

Ich habe nicht behauptet, manchmal sei 3 doch gleich 4, das warst Du!

[Trantor]

Ist das kaufkraftbereinigt?

ka Zahl kommt nicht von mir, ich habe mich auf die Aussage meines diskussionspartners berufen.

[cornjung]

deine weisheiten erklärst du mal einem der auf ner baustelle härteste körperliche arbeit verrichtet und dann weniger oder genausoviel bekommt, wie ein gesunder hartz4faulenzer. der wird dir die gern genannte schaufel um die ohren hauen

Ich werde NICHT vom Staat bezahlt Dummbatz.

Ich will dir damit nur sagen, dass meine Mama, Papa, Bruder, Schwester, Onkel, Tante auch alle im Strafvollzug tätig sind.

Wer hier offensichtlich lügt, bist doch wieder einmal du. Scorpion968 hat nie behauptet im Strafvollzug zu arbeiten.

Ha...ha...ha......

Wer lügt hier ...und das nicht zum ersten Mal ?

Und früher hatte der @ Skorpion im Avatar " Hartz4, und der Tag gehört mir ".